Kamrad.ru
 
 
поддержать форум | faq | правила | support | кабинет | discord-сервер | поиск | регистрация | участники | фотоальбом | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Автоспорт / Сим-рейсинг » Автоспорт » Настройки: теория и помощь
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 > >>
DeniX - offline DeniX
24-12-2005 01:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Javl
и именно это не так очевидно, как ты пытаешься всем представить

SuperDrummer - offline SuperDrummer
24-12-2005 21:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Javl
Ясен пень, что о реальных гонках. И цифры не с потолка взяты.

exGROOver 1.1 - offline exGROOver 1.1
07-01-2006 14:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



У меня вопрос, по игре GT Legends. Я только начинаю вникать в азы управления (в настройки пока даже боюсь заходить), машины в игре старые, без электроники, повороты даются очень сложно. Я где-то слышал про скольжение и управляемый занос. Объясните ,пожалуйста ,чайнику как в игре выполняются эти элементы вождения.

P.S. Предлагаю камрадам-модераторам как-то систематизировать информацию представленную в данном топике.

Paramon - offline Paramon
08-01-2006 00:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



exGROOver 1.1 Точно также как и в реале. В занос проще войти через раскачку. Перед поворотом дёргаешь руль в сторону противоположную повороту. Затем резко крутишь его в сторону поворота. Всё - морду сорвало, машина идёт чуть бочком. Можно в этот момент поддать газку (задний привод), или дёрнуть ручник (передний) - тогда сорвёт ещё и жопу.

На заднем приводе в заносе машину держишь работой руля и газа. Педалью газа идёт очень точная работа, объяснить не могу - надо пробовать. Если машина стала неуправляемой, то можно бить по педали тормоза - ударил - отпустил - ловишь руль, дрочишь газ - снова ударил в тормоз - и т.д....

Что делать на переднем приводе в заносе я представляю плохо. Тормозить нельзя - это точно.

Blackbird - offline Blackbird
09-01-2006 23:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Представил, как выполняю описанное тобой контрсмещение, входя на Корвете в какую-нить шпильку. Воображение рисовало летящий в спине Корвет, расталкивающий пелетон, и с грохотом бьющийся об отбойник.

exGROOver 1.1
В одной теме сложно что-то систематизировать. Всё, что связано с GT Legends (а может, и не только, если связано с сим-рэйсингом или вождением) будет систематизироваться здесь. Вообще, по-хорошему, хочу попробовать расписать всю методу - начиная с азов. Есть материалы в сети - до хрена и больше, но чрезмерно общо написано. Конкретики мало. Особенно всё, что касается приемов вождения. Мол, делай так, или этак. А как научиться этому? А хрен его знает. Как Парамон говорит: "не могу объяснить, надо пробовать".

Говорил уже, и говорю - подарки не ценят. Человек (спортсмен) должен сам прочувствовать и ощутить приём или технику. Тогда она станет его частью. Вот в этом я вижу свою задачу. Подпишется кто в эту затею - хорошо, буду рад. Нет - нет.

Alex Novikov - offline Alex Novikov
10-01-2006 23:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



SuperDrummer
Неправда. Угол скольжения должен быть от четырёх до десяти градусов. Меньше - недостаточно используешь возможности сцепления, больше - исчерпываешь эти возможности и сцепление падает
Это не из книжек М. Горбачева случаем?
То что он пишет, особенно в последнее время, иногда вызывает сомнения. Общие положения то такие же, как и в другой литературе и источниках. А вот про чего то другое скажем про скольжения, про скольжения не всегда, особенно последняя статья в Автоспорте.

bigol - offline bigol
11-01-2006 11:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alex Novikov Угол скольжения должен быть от четырёх до десяти градусов.
Если вы о симрэйсинге - это же зависит от представлений разработчиков и может составлять практически любую величину, они и сами могут этого не знать, это получается как результат более или менее корявого моделирования реальных физических процессов

Alex Novikov - offline Alex Novikov
11-01-2006 15:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



bigol
Так вроде М. Горбачев не про симрейсинг в своих книжках пишет

Blackbird - offline Blackbird
11-01-2006 17:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alex Novikov
Гм... простите, Михаил таки в прошлом Чемпион СССР, боевой пилот, как никак. Вы тоже берёте Кубки, что можете свободно судить о его материалах? Только без обид.

Alex Novikov - offline Alex Novikov
11-01-2006 18:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Гм... простите, Михаил таки в прошлом Чемпион СССР, боевой пилот, как никак. Вы тоже берёте Кубки, что можете свободно судить о его материалах? Только без обид.
Я сужу о его материалах в сравнении например с материалами Цыганковы и тем что удается найти на английском. Да и если почитать даже те статьи что в автоспорте писались... Вот Горбачев говоря про трек, говорит что надо боком тормозить. А в последнем номере говорит, что скользить по-раллийному всегда медленнее на любых покрытиях. Вот ведь как. И приводит в пример Лоэба и Мартина, как пилотов освоивших новый стиль. При всем уважении к Мартину, я бы не поставил его имя в 10-ку сильнейших раллистов последних лет. Лоэб быстр, сомнений нет. И его езда по траэкториям эффективна и он побеждает. Правда побеждает в отсутствии нормальной техники у соперников. 307 это корова, ехать на которой быстро может только Гронхольм.
Да и в материалах Э. Цыганкова есть примеры, когда именно движение например в управляемом заносе дает преимущество. Даже из трансляций можно увидеть много. Почему например участники Андрос Трофи по траэкториям не ездют? А чего то боком тормозят перед поворотом с контрсмещением? И пилоты там ездят немедленные, и кольцевиков много. А боком ездят, естественно на выходе машина идет уже прямо почти без скольжений.

SuperDrummer - offline SuperDrummer
11-01-2006 21:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alex Novikov
Не только, но в первый раз именно оттуда. Правда, из одной книжки.
Про зимнее ралли он говорит, что надо боком тормозить, а то, что в ледовых гонках без шипов по другому никак, это он, видимо, считает само смобой разумеющимся.
206 Пыж тоже коровой был Что-то я сомневаюсь...
Про углы увода я даже пример приводил с некоторыми особо активными пилотами. Всё прям "по Горбачёву".

Alex Novikov - offline Alex Novikov
11-01-2006 23:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



SuperDrummer
206 Пыж тоже коровой был Что-то я сомневаюсь...
На этой "корове" было выиграно два чемпионских титула и куча ралли на всех покрытиях. Странно, да?
Про зимнее ралли он говорит, что надо боком тормозить
В последнем номере Автоспорта Горбачев говорит что быстрее в ралли именно по кольцевому. На любых покрытиях. Раз по кольцевому, то никаких скольжений быть не должно и торможений боком на снегу. Неувязочка В одной статье одно говорит, здесь другое.
Ну а про вкатывание как быстрейший способ в общем случае, так это давным давно Цыганков написал все

SuperDrummer - offline SuperDrummer
12-01-2006 00:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alex Novikov
Но в кольце тоже с проскальзыванием едут! С этим никто особо и не спорит!
На этой "корове" было выиграно два чемпионских титула и куча ралли на всех покрытиях. Странно, да?
Так и я про это! А Лоеб выиграл у Гронхольма, хотя Маркус ехал на 206!

Freddie - offline Freddie
12-01-2006 10:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В кольце "проскальзывание" обусловлено необходимостью достижения максимального коэффициента трения резины и весьма ограничено. Таких дрифтов и "заметаний хвостом", как часто приходится видеть в ралли, в кольце нет, ибо это означает неминуемую потерю времени. Кстати, в последнее время даже в ралли на асфальте в основном применяется "кольцевая" техника, поскольку и там и там используется сходная резина. На других покрытиях скольжения и пробуксовки бывают оправданными из-за принципиально иного характера сцепления колес с дорогой. В конце концов, все определяется исключительно шинами.


__________________
Dont drink and drive - smoke and fly!

SuperDrummer - offline SuperDrummer
12-01-2006 21:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Freddie
В общем, это логично. Не исключено кстати, что в идеале в ралли тоже стоит ехать с минимальным скольжением после прохождения апекса. Сейчас ведь в кольце едут быстрее, чем в 70-е, посмотрим, что в ралли будет лет через 20 (а там техника езды объективно медленнее развивается из-за характера гонок).

Paramon - offline Paramon
12-01-2006 22:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alex Novikov Не забывай ещё одну разницу между ралли и кольцом. На кольце известен каждый метр трассы. Прощупан гонщиком лично. Связь всех четырёх колёс с трассой практически ни когда не прекращается; лишь изредка, при особо агрессивной штурмовке отбойников одно из колёс может приподняться.
В ралли же трасса гонщику неизвестна. Он знает лишь примерно, что его ждёт впереди. Постоянной связи всех колёс с землёй нет. Как сказал выдающийся гощик Э. Ирвайн: Машина летит, лишь ИЗРЕДКА касаясь колёсами земли... Поэтому в каждый поворот раллист входит так, чтоб у него всегда был запас манёвра. Управляемоё скольжение такой запас всегда спортсмену предоставляет. Траекторное прохождение, через апекс - безусловно быстрее. Но!
Во-первых, оно без запаса.
Во-вторых, настройка раллийной машины может быть такой, что без заноса поворот вообще не пройти! Об этом, ты и не думал, верно?

Alex Novikov - offline Alex Novikov
12-01-2006 23:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Paramon
Давай тогда и не забывать реалии современного ралли. Большинство трасс опытные пилоты знают очень хорошо. Далеко за примерами ходить не надо. Ралли Гуково например. Или Ралли Санкт- Петербург в асфальтовом варианте, состоявшее из НК и лыжероллерных дорожек. Это раз. На асфальте в ЧМ пилоты пишут трактории в быстрых поворотах.
Траекторное прохождение, через апекс - безусловно быстрее.
Как правильно заметил Freddie, на других покрытиях, отличных от асфальта, все несколько по-другому. Например если по снегу боком лучше тормзиться, а еще можно бруствер использовать. И почему по траектории будет быстрее? При торможении боком и путь тормозной короче, и авто смотрит уже прямо на выходе. Другой пример. Почему тогда в Андрос Трофи то с контрсмещениями ездят? Вроде и трассу можно выучить (хотя конечно лед штука ужасно не стабильная).
Во-вторых, настройка раллийной машины может быть такой, что без заноса поворот вообще не пройти! Об этом, ты и не думал, верно?
Ну мы ж не о настройках разговор ведем, а о том как быстрее

Paramon - offline Paramon
13-01-2006 00:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Новиков, ты уже попросту гонишь!

Ну мы ж не о настройках разговор ведем, а о том как быстрее - подними глаза на название топика.

Большинство трасс опытные пилоты знают очень хорошо - СУ, это тебе не кольцо. Что за следуюющим поворотом не знает никто. Корова. Услужливо положенный камень. Идиот-фоторепортёр. Что угодно. Кроме того, САМО ПОКРЫТИЕ СУ серьёзно меняется по мере прохождения гонки.

Как правильно заметил Freddie, на других покрытиях, отличных от асфальта, все несколько по-другому Опять-таки - в зависитмости от покрытия меняются и настройки. С гравийными настройками ты даже по асфальту не поедешь как по рельсам - не получиться.

Другой пример. Почему тогда в Андрос Трофи то с контрсмещениями ездят? Вообще за пример не канает. Лёд - это лёд.

Alex Novikov - offline Alex Novikov
13-01-2006 01:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Paramon
И кто гонит? Я вообще то речь вел о статье М. Горбачева. О том, что не всегда по траектории быстрее. Прочитай ее повнимательнее. Там написано на ВСЕХ покрытиях быстрее по траектории. И лед не канает на покрытие?
Про ралли, естественно каменюги не известны все. Я говорил про знание допов и траекторий. Не веришь что в ралли так бывает? А помнишь как И. Громов иногда всякие роллеры без стенограммы ехал фактически, когда Шнур, сидевший справа читать переставал. И асфальт едут по траекториям. Мы видимо с тобой немного о разных вещях говорим. Ты говоришь что траекторное прохождение всегда быстрее? Ну так чем лед не пример? А? Обьясни плиз дураку
подними глаза на название топика.
А ты подними глаза и прочти о чем я писал

Еще один пример, что вкатывание не всегда быстрейший способ
Из книжки Э. С. Цаганкова
"Но бывают варианты, когда появляется прямой резон воспользоваться управляемым заносом даже с маломощным двигателем. Например, при дорожном покрытии с невысоким, но стабильным коэффициентом сцепления (асфальт, бетон, грунт, покрытые слоем неукатанного снега). Здесь проходить поворот можно и вкатыванием (силовое скольжение полностью исключено из-за низкого коэффициента сцепления). Однако при вкатывании на прямой передаче обороты двигателя падают и соответствующая им мощность меньше максимальной на 20—25 процентов"

Изменено: Alex Novikov, 13-01-2006 в 01:29

Blackbird - offline Blackbird
13-01-2006 12:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Отписал в мыло Горбачеву. Обещал ответить.

Alex Novikov - offline Alex Novikov
13-01-2006 15:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Blackbird
А что спрашивал если не секрет?

SuperDrummer - offline SuperDrummer
13-01-2006 16:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не веришь что в ралли так бывает?
В классике как раз так и бывает. Даже в Мировом ралии. Я не говорю уж о дворовом чемпионате России! А вот вралли-рейдах...
А при вкатывании на выходе тебе не мощность нужна, а момент.

Paramon - offline Paramon
13-01-2006 22:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alex Novikov Ну, да - по траектории быстрее. Все быстрые спортсмены идут по траектории. Тем более на ледовом треке. Там без траектории вообще никак. И вообще, не понимаю, что ты хочешь доказать?! Горбачёв преподает свою школу. Школа - это не точная наука, школа она у каждого своя.

Alex Novikov - offline Alex Novikov
15-01-2006 00:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Еще немного про то что не всегда быстрее по траектории. И видимо неспроста лет 40 назад на Ф1 скользили достаточно в поворотах:
"Посмотрите любую гонку CF, и вы сразу заметите, что быстрые гонщики срывают автомобили в занос в каждом повороте. Поскольку автомобили не способны к высокому уровню сцепления с дорогой, быстрым способом прохождения поворота является вхождение в занос в первой половине поворота, а затем мощный выход из него. Типичный поворот CF, разделенный на фазы, выглядит приблизительно так:

1. Поздно затормозить.
2. При движении все еще слишком быстро, чтобы совершить поворот, слегка приотпустить педаль тормоза и резко повернуть руль.
3. Поскольку задние колеса несколько облегчены, а машина настроена на сильный oversteer, это моментально приводит к заносу, машина начинает быстро вращаться.
4. Немедленно надавить на газ, выравнивая передние колеса.
5. Вес переносится спереди назад, что несколько уменьшает боковое скольжение задней оси.
6. Облегченная передняя ось тоже начинает боковое скольжение.
7. Теперь автомобиль движется к апексу, но его продольная ось совпадает с выходом из поворота. Если автомобиль дальше поедет прямо, он будет двигаться через апекс к отбойнику.
8. Однако автомобиль не идет по прямой линии. Он движется и вперед, и боком одновременно. Это - классический, редко выполняемый людьми на улице (что бы они ни говорили), занос всех четырех колес. Это красиво, на это стоит посмотреть.
9. Автомобиль скользит к выходу из поворота, где теряет поперечное ускорение и снова едет туда, куда направлены колеса - вперед по трассе"

Взято осюда: http://www.rallyfan.ru/driving/brown/brown.php

Paramon - offline Paramon
15-01-2006 02:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alex Novikov Ну сколько раз можно повторять, что даже по траектории автомобиль идёт со сносом! Просто этот снос в случае Ф1 не виден зрителю - кажется, что автомобиль идёт по рельсам. Но это не так.

Более того, последний твой пример - ни что иное как траекторное прохождение поворота.

В кольце невозможно идти на максимуме без сноса. В большинстве случаев мы этого не видим - формульные гонщики любят настройки под нейтральную поворачиваемость, и, снос четырёх колёс не столь заметен как снос заднего моста Шумахера, предпочитающего поворачиваемость избыточную.
К чему вообще все эти разговоры, что ты хочешь доказать? Что быстрее не по траектории? Но это полная хрень! Идешь ли ты со сносом заднего моста, или всех колёс - но всё равно идти надо через апекс!, т.е. по траектории. Не по траектории надо ехать только в случае неопределённости - непонятный поворот, ямы и т.п. И давай завязывать, чтобы топик не засорять. Тут народ периодически интересуется кастерами, камберами, дифференциалами, а мы о драйве перетираем - оно надо? Не надо, конечно. Потому как каждый всё равно по-своему ездит - единых рецептов нет. Кому-то важна скорость, кому-то расход топлива, кому-то сохраннсть покрышек. А если в каждом повороте будешь ведрище своё веером закладывать - не будет ни скорости, ни топлива, ни покрышек. А если прыгать на каждом трамплине будешь - так помимо скорости ещё стойки потеряшь. Залог успеха в аккуратности вождения, а не во входе в поворот боком. Вот.

Текущее время: 03:39 << < 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru