Massaraksh
>А римляне , насколько я знаю, вообще делали ставку на пехоту, а кавалерия - так, для поддержки.
Это при республике и в ранней империи (в принципе как раз в это время мы и играем в игре). После реформ Диоклетиана ставка делалась как раз на кавалерию и римский легион состоял примерно уже из 1000 человек, зато таких "легионов" было уже много.

не принимайте близко к сердцу, как оно было на самом деле. на то и компьютерная игра чтобы моделировать как оно могло бы быть под Вашим руководством. За Парфию в игре кроме как конными лучниками играть не кем, пока построится другие постройки для другой кавалерии пройдёт лет 50 ) в жизни думаю строить могли всё и сразу

Battlemage
Формально легион состоял по прежнему из 4-6 тысяч человек, но он уже дробился по частям из одной тысячи человек. И эти части могли нести службу в совершенно разных закоулках империи. И постепенно название легион закрепилось именно за такими частями. Но значок легиона, легат (или какой там был аналог данной должности в поздний период) были только в одной из таких частей.

Coldblooded
Это не Iron Maiden, это стандартный оборот, означающий паническое бегство.
Прошел за скифов - скучно. Начал за Египет, вообще фигня. Денег дофига, даже на эксперте, боумены решают. Пачки 4 по 240 лучников - это страшно. А вот колесницы не очень радуют, тупят сильно и плохо убивают на самом-то деле. Брал город, 70 колесниц минуту наверно не могли одного лучника добить в центре. Катаются, с ног сбивают, он встает снова... Непотребство.
Зато конницу сносят хорошо. Те хоть не встают.

Для тех, кто бьется за Селевкидов: нашел такую статью - "Армия и флот Селевкидов" (оригинал: http://www.xlegio.ru/armies/rostovt...y_and_fleet.htm). Познавательно .

Headache
Почти так. Если глянуть на список легионов после реформ Диоклетиана (http://www.xlegio.ru/armies/legio/legio6.htm), то можно заметить, что все эти части по 800-1000 человек в каждой уже носили свои собственные "легионные" названия. К примеру:
* Legio I Flavia Constantia (pseudocomitatensis), на Востоке.
* Legio I Flavia GallicanaConstantia (id.), в Галлии.
* Legio I Flavia Gemina (comitatensis), в Фракии.
* Legio I Flavia Metis [=Martis?] (pseudocomitatensis), в Галлии.
* Legio I Flavia Pacis (comitatensis), в Африке.
* Legio I Flavia Theodosiana (id.), на Востоке.
В виду явного, образованы из единого в прошлом легиона - "Legio I Flavia", но уже стоят в разных провинциях и носят свои названия.

Еще статья - по катафрактам "Катафрактарии" (оригинал: http://www.xlegio.ru/armies/cataphr...ataphractes.htm).

Про катафрактов сильно написано:
... По словам Свиды, "все они сидели на своих лошадях, как статуи, к их конечностям были подогнаны доспехи, которые точно соответствовали формам человеческого тела. Они покрывали руку от запястья до локтя, а оттуда до плеча, в то время как пластинчатая броня защищала плечи, спину и грудь. Голова и лицо были покрыты шлемом с металлической маской, которые делают их носителя выглядящим как статуя, потому что даже бедра и ноги и самые кончики ног покрыты доспехом. Он соединен с панцирем прекрасным кольчужным плетением, наподобие ткани, так что ни одна часть тела ее остается видимой и непокрытой, потому что это плетеное покрытие защищает руки и так гибко, что носители его могут даже сгибать пальцы". Так же описывает Аммиан Марцеллин тяжелую конницу персидского полководца Мерены во время похода Юлиана "То были закованные в железо отряды; железные пластины так тесно охватывали все члены, что связки совершенно соответствовали движениям тела, а прикрытие лица так хорошо прилегало к голове, что все тело оказывалось закованным в железо, и попавшие стрелы могли вонзиться только там, где через маленькие отверстия, приходившиеся против глаз, можно кое-что видеть, или где через ноздри с трудом выходит дыхание".
Второй особенностью как катафрактариев, так и более поздних клибанариев било их главное наступательное оружие – пики, достигавшие в длину 4-4,5 м, которые держали обеими руками. Гелиодор оставил интереснейшее описание того, как управлялись с подобной пикой: "Когда наступает время битвы, то, ослабив поводья и горяча коня боевым криком, он (катафрактарий. – А.X.) мчится на противника, подобный какому-то железному человеку или движущейся кованой статуе. Острие копья сильно выдается вперед, само копье ремнем прикреплено к шее коня; нижний его конец при помощи петли держится на крупе коня, в схватках копье не поддается, но, помогая руке всадника, всего лишь направляющей удар, само напрягается и твердо упирается, нанося сильное ранение, и в своем стремительном натиске колет кого ни попало, одним ударов часто пронзая двоих"
Такие пики изображены на иранских рельефах и боспорских погребальных фресках. Наконечники их встречены в погребениях Северного Кавказа и Поволжья ...

Жаль, что это нереализовано в игре правильно...

Battlemage такие катафрактии в реальном мире были элитными войсками, их насчитывалось едва ли 300 человек. Именно по этому рулили древнем миром не персы, а другие народы. Например более поздних Византийских кирасиров было куда как проще тренировать и оснощать и именно это позволяло империи долго удерживать в повиновении восточные территории.

Kosh[EG]
>их насчитывалось едва ли 300 человек
Больше. При Каррах в 46 г. до н.э. римлян Красса громило точно более 300 катафрактов.

>Именно по этому рулили древнем миром не персы, а другие народы
У Парфии, а затем у Сасанидов было много внутренних проблем (в том числе частые междоусобицы) и проблем на северных и восточных границах (сначала с Кушанским царством, затем - с тюрками).

З.Ы. Парфия и государство Сасанидов - это были империи, сравнимые с Римской.

Battlemage
Больше. При Каррах в 46 г. до н.э. римлян Красса громило точно более 300 катафрактов.


Не суть важно. 300-500, фактом остаётся то, что содержание и формирование катафрактов было весьма дорого и сложно в те времена. В катафрактиев набирали отпрысков знатных семей, в то время как легионы формировались из обычных крестьян. К тому же отсутсвие стремян делало любую кавалерию того времени малоэффективной по сравнению с пехотой.

Парфия и государство Сасанидов - это были империи, сравнимые с Римской.

Сравнимые по каким показателям?
*По територии? Не спорю, но надо учитывать, что контролировали Сасаниды преимущественно пустынные земли.
*По экономике? Врядли, римская экономика хоть и была ущербна, но в те времена была едвали не самой мощной.
*По культуре? Тоже сомневаюсь, римская культура сильно превосходила все, что было в то время. Весьма гибкий пантеон богов, архитектурные и аграрные достижения, неоставляли равнодушными ни один народ того времени, именно поэтому Рим так быстро распространил своё влияние на окрестные народы.
*По численности населения? Ну тут может и да, но вот держать в повиновении своё население римляне научились лучше. Ибо как ты сам сказал у Сасанидов было много внутренних проблем

Так что не знаю, можно ли их сравнивать, но сравнение явно не в пользу Сасанидов.

Kosh[EG] Все твои слова можно снести в одно предложение:
"Рим дарил свет и культуру, а остальные народы были малообразованными варварами"
Battlemage Пошли исторические дискуссии... Это хорошо.
не принимайте близко к сердцу, как оно было на самом деле. на то и компьютерная игра чтобы моделировать как оно могло бы быть под Вашим руководством.Centurion1
Мы хотим чтобы под нашим руководством игра пошла одним из возможных путей развития истории, а не тем путём которого никогда не было и не могло быть. Для этого и стараются разработчики с патчами, чтобы приблизить игру к чуть большей реалистичности.

Stribog
Все твои слова можно снести в одно предложение:
"Рим дарил свет и культуру, а остальные народы были малообразованными варварами"


Совсем нет Рим, просто, проводил весьма успешную культурную экспансию. Никто не спорит, что во времена становления республики, та же греция была более культурным образованием, и являлась культурным экспортёром (римская культура однако вытекает из греческой).

На тот момент в Середиземноморье было 5 основных культур:
1. Египетская - одна из самых древних. Проблема только в том, что египетская культура была слишком консервативна. Она была самобытна и самодостаточна, практически не вела культурной экспансии. К тому же к моменту становления Рима была изрядно разбавлена греческой культурой доставшейся ей от македонян. Собственно и египет тогда назывался Империей Птоломеев. Нельзя конечно сказать, что египетская культура совсем никак не влияла на остальной мир, взять хотябы Птоломеевскую систему строения мира, но её влияние было минимальным.
2. Финикийская - собственно наиболее ярко представлена Карфагеном и Нубийцами, а её ростки проглядываются даже в Римской, вероятно заимствованые у Карфагенян. Финикийская культура была довольно таки гибка и универсальна. В свое время финикийские колонии распологались по всему побережью Средиземного моря, но те времена канули в лету. Карфаген был разрушен молодой Римской риспубликой, а Нубийцы стали слишком самобытным народом.
3. Персидская - весьма самобытная восточная культура не раз пытавшаяся заявить о своей доминантности. Однако основным противником Персов выступали Египет и Греция, сами являющиеся довольно мощными культурами. Поэтому основная экспансия Персидской культуры соправождалась на восток и влияние на Европу почти не оказывала.
4. Греческая - одна из сильнейших культур раннего античного периода, в своё время проводила достаточно мощную культурную экспансию (которой подвергся и Рим). Греческие колонии возникали по берегам Средиземного и Черного морей. Греческая культура подарила миру множество открытий, философких идей, архитектурных приёмов и собственно являлась родителем понятия наука. Однако к становлению Римской империи начинается упадок греческой культуры, связано это с развалом македонской империи (мекедония считай таже греция), которая вначале объединила Грецию, а со смертью Александра разодрала её на куски, часто враждующие между собой.
5. Римская культура - молодая и агресивная, взросшая на греко-финикийском культурном наследии, она изначально ставила себе цели культурной экспансии. Само собой, что достаточно быстрое развитие республики, а затем и империи соправождалось мощной культурной экспансией, особенно в северо-западные части европейского континента. Живущие там плена почти не обладали свой культурой, поэтому хоть и с сопротивлением но перенимали римскую. В северо-африканском и ближневосточном регионах римская культура насождалась силовыми методами и кстати так и не смогла там закрепится. В греции получилось несколько сумбурно. Там римская культура лишь усилила греческую, что в этоге привело к раздроблению римской империи на западную и восточную.

Так что, я не утверждаю что Рим дарил свет и культуру. В некоторых регионах Европы это был постфактум, в остальных же случаях доминанатность Римской культуры удерживалась только благодаря силе...

Kosh[EG]
>Сравнимые по каким показателям?
Отвечаю:

>*По територии? Не спорю, но надо учитывать, что контролировали Сасаниды преимущественно пустынные земли.
Пустынные земли - это пустыни типа Сахары или Гоби. Ирак и Иран во времена Парфии и Сасанидов были в основном очень плотнозаселенными землями. К слову: первым мегаполисом был как раз Вавилон в междуречье Тигра и Ефрата, а в рассматриваемое время мегаполисом была Селевкия в том же междуречье (у римлян был только один мегаполис - сам город Рим).

>*По экономике? Врядли, римская экономика хоть и была ущербна, но в те времена была едвали не самой мощной.
Нет цифр, поэтому нельзя точно сказать, что было мощнее. Парфия и Сасаниды контролировали конечные пункты Великого Шелкового пути и на своих таможнях устанавливали достаточно высокие налоги, которые оплачивали в том числе и римские купцы; вообще торговля и таможенные сборы с нее были важной статьей бюджета этих государств (в отличии от Рима, который занимался просто беззастенчивым ограблением провинций).

>*По культуре?...римская культура сильно превосходила все, что было в то время.
Вот это ты погорячился Здесь явно видно именно твое глубоко личное мнение ("мой Рим - это Центр культуры, а остальные культуры - это так, поделки аборигенов"). Мне вот, к примеру, римская культура не нравится - это уже мое имхо. Все культуры разные, а уж иранская культура и римская имеют очень сильные различия. Насчет того что "превосходила" - почитай про китайскую империю Хань, которая существовала в
221 г. до н.э. - 220 г. н.э., вот это Культура, которая по всем параметрам превосходила римскую.

>*держать в повиновении своё население римляне научились лучше. Ибо как ты сам сказал у Сасанидов было много внутренних проблем
Внутренние проблемы есть у любого государства - Рим тоже не исключение, если вспомнить все римские гражданские войны и многочисленные восстания населения в провинциях. Насчет удержания в повиновении - тут ты возможно и прав, у римлян была лучше разработана и реализована система управления, в сравнении с парфянами и Сасанидами.

>Так что не знаю, можно ли их сравнивать
Правильно поставил вопрос - сравнивать их вот так просто: "кто круче?" - нельзя. Можно сравнивать отдельные характеристики (ту же экономику, но очень мало данных сохранилось).

Kosh[EG]
>Не суть важно. 300-500, фактом остаётся то, что содержание и формирование катафрактов было весьма дорого и сложно в те времена. В катафрактиев набирали отпрысков знатных семей, в то время как легионы формировались из обычных крестьян. К тому же отсутсвие стремян делало любую кавалерию того времени малоэффективной по сравнению с пехотой.

В античной литературе имеются указания на то, что катафрактарии, будь то у сарматов пли парфян, вербовались из аристократической верхушки общества. Обычно это понимается буквально, но вряд ли такой подход полностью приемлем. Тысяча катафрактариев личного войска Сурены, сопровождавшая его во всех походах и передвижениях, наряду со слугами, рабами, обозом и гаремом, вряд ли вербовалась из представителей парфянской знати. В них скорее можно видеть людей, зависимых от первого сановника государства или связанных с ним вассальными отношениями. Вероятно, социальный состав парфянских катафрактариев не был однородным. Тут были и сами аристократы, и вооруженные ими лица, составлявшие отряды личного войска такой аристократии, и рядовые представители господствующего класса, так называемые "свободные" (иран. azatan), обязанные являться на военную службу в полном вооружении. Возможно, и у сарматов, хотя их общество находилось на более низкой стадии развития, катафрактарии состояли не только из самой аристократии, но и из вооруженных ею дружинников.
...
Катафрактарии врезались в строй противника, прорывали его, рассекая надвое, и тем самым решали исход сражения (20). Если легкая конница могла спастись бегством и имела некоторые шансы, заключавшиеся в ее большей маневренности, то положение пехоты было особенно угрожающим. В битве с катафрактариями римский тяжелый пехотинец, доселе непобедимый, лишался большинства своих преимуществ. Тяжелая конница оказалась единственным родом войск, способным противостоять легиону, и притом не эпизодически, а постоянно. Если легион был высшим достижением античной военной мысли в отношении пехоты, то катафрактарии были тем же в отношении кавалерии.

(источник: статья "Катафрактарии" http://www.xlegio.ru/armies/cataphr...ataphractes.htm)

Kosh[EG]
И вдогонку (источник тот же):
"Как бы то ни было, количество катафрактариев никогда не было особенно велико, По данным Плутарха, у Тиграна в битве у Тигранокерт их было семнадцать тысяч (Luc. 26) (24), у сына Тиграна, Артавазда II – десять тысяч (Crass. 19), у Сурены была тысяча катафрактариев его личного войска (Crass. 21) (25), у роксоланов в 69 г. н. э. – девять тысяч. Разумеется, доверять каждой отдельной цифре нельзя, но в целом можно заключить, что в I в. до н. э., когда катафрактарии впервые стали играть важную роль у парфян, отношение их числа к общей численности войска было меньше, чем 1:10. Не могло быть большим оно и у сарматов. В последующие века численность тяжеловооруженной конницы должна была увеличиться, но все же она всегда составляла меньшинство по отношению к остальному войску, хотя бы из-за дороговизны доспехов. Регулярной армии в Парфии не было. Парфянская знать приводила на войну отряды зависимых от нее людей, клиентов, которые по большей части были легковооруженными лучниками (26)."

Добавлю от себя: в отличии от Парфян, у Сасанидов уже была регулярная армия.

Battlemage
Вот это ты погорячился Здесь явно видно именно твое глубоко личное мнение ("мой Рим - это Центр культуры, а остальные культуры - это так, поделки аборигенов"). Мне вот, к примеру, римская культура не нравится - это уже мое имхо. Все культуры разные, а уж иранская культура и римская имеют очень сильные различия. Насчет того что "превосходила" - почитай про китайскую империю Хань, которая существовала в
221 г. до н.э. - 220 г. н.э., вот это Культура, которая по всем параметрам превосходила римскую.


Читай мое описание культур

Собственно как бы я не горичился ты сам сейчас живешь в государстве с греко-римской культурой
Про Китай, Индию и т.д. не надо, мы однако про Средиземноморье говорим А вот тут на тот момент Римская культура рулила, а уж нравится, не нравится, это лично наши с тобой проблемы

Kosh[EG]
Парфия и Сасаниды - это не Средиземноморье. Они никогда не владели ни Сирией, ни Иудеей и не выходили своими границами на побережье Средиземного моря; междуречье Тигра и Ефрата - это больше к Персидскому заливу относится. Парфия действительно испытывала в свое время сильное влияние эллинизма (при дворах парфянских царей даже ставили греческие трагедии), а вот Сасаниды - это уже честная иранская культура, практически без всяких влияний со стороны греков или римлян.

Дык я и говорил про Персию, а не про Сасанидов... А то что у них там была своя самобытная культура кто спорит! Но это было где-то там... Не будем всеже глобальные масштабы рассматривать. Иначе Китай... ну ты понял

Лады, "вкурил"

Есть вопрос. Встречал несколько раз упоминания о свите, которую перетаскивают от одного генерала к другому. Что за свита? Как она появляется? Где ее смотреть? Либо я слепой и не вижу, либо она появляется при каком то строении до которого я еще не добрался.

Headache
Нажимаешь правой кнопкой на генерала, под его портретом несколько маленьких портретов. Это и есть свита, дает всякие бонусы. Например, капитан наемников - снижает цену найма наемников, дает им лычку опыта. В свите появится, если этот генерал более трех раз брал наемников. У остальных свои условия появления. Например, очень полезен хирург - значительно повышает число "оживших" после боя. Есть и дурные - например, дядя-алкаш. Снижает инфлуенс и комманд. Появление новой свиты пишется каждый ход в Faction Summary. Называется Retinue expanded.
Перетаскиваеются банально - зажимаешь и тащишь к тому генералу, кому хочешь отдать. Для этого оба в одной армии должны быть, конечно.

operf1
Спасибо огромное!
Я ведь видел эти портреты. Но вот же я деревня, думал что это свойства данного полководца. И другим передавать соответственно нельзя. ))

operf1
Тоже не знал Пасиб.
Фсе - собираю всех гопников у одного непутевого "полководца" - и топить на биреме в море

Такой вопрос:
Можно ли просмотреть опыт у юнитов противника на тактической карте?

operf1
>Есть и дурные - например, дядя-алкаш.
Мне тут сейчас друг в асе отбил:
"Интерестно как можно дядю алкаша перетащить )))
Помнишь я рассказывал у меня в Medieval вся фракция алкоголиками была в нескольких поколениях )))"

Battlemage
Можно ли просмотреть опыт у юнитов противника на тактической карте?
С тактической картой вообще напряг. Надеюсь в патчах вернут интерефейс из медиевала и шогуна. Эта панель внизу на "полэкрана" бесит просто. Посмотреть состояние, мораль, усталость отрядов кроме как наведением на них мышки - никак. Опыт противника по моему ни с мышкой ни без нее - никак не узнать.
Мне тут сейчас друг в асе отбил:
Хорошо тебе. Я никого из своих друзей и знакомых не смог заинтересовать. Ни скрины, ни рассказы взахлеб, ни наблюдение за игровым процессом... Продолжают рубаться в какой нибудь варкрафт, и это еще в лучшем случае. А так хочется иной раз рассказать кому то о победах и поражениях своей маленькой империи, обсудить перепитии сражений... эх. =)