Blast_proof
Ты участвовал в строительстве церкви?

Blast_proof избегай отвечать на вопросы некраса он тебя заманит в дебри ложных утверждений и там сожрет.

necros
я тогда еще на свет не родился.

Otto-Laringolog
ну ты мне поможешь, если что ))

Blast_proof
Откуда тогда уверенность?
Эта точка зрения мне знакома. Только никто не даёт внятных объяснений, на чём она основана.

да уж ... он меня сожрет и не подавится я видел его фотки со сходок. Ряха - ВО !

зы. странно - necros - а церковь уважает...вот уж действительно - чудеса подсознания

necros
основана она на исторических фактах!
у тебя другая точка зрения? Ты церкви строил?

Otto-Laringolog
ряха гришь? оО
мдям.. надо задуматься лучше о теме...

Blast_proof
Где они - факты, солнышко? О каких именно фактах ты говоришь?

Otto-Laringolog избегай отвечать на вопросы некраса он тебя заманит в дебри ложных утверждений и там сожрет

В цитаты!

necros
хорошо, ты мне скажи почему я не правильно думаю? есть обратные доказательства?

а впринципе бытует даже мнение, что христианство Владимир принял чисто из -за политических соображений. Тебе ведь это тоже никто не докажет, так же как и ты не сможешь доказать обратное.

Mikki Okkolo
Вмемориз!

Blast_proof
Не Владимир христианство придумал, ага?
Что князья средневековой Европы под знамёнами церкви и единой веры объединяли народы и строили государства - это конечно факт. Но не к месту.

Храмы в древности строили не просто для того чтобы собирать деньги, а для того, чтобы хранить в них запасы зерновых культур... и обороняться от злобных кочевников, которые храмы не строили, а наоборот разоряли...

А на Руси церкви строили, чтобы пудрить в них людям мОзги и отвращать от истинной зороастрийской веры...

necros
а где у меня написано, что он придумал христианство? О_О
общеизвестно, что Владимир крестил Русь. Или тоже не правильно?

А до этого, пордонте было язычество. почитали бога неба Сварога, бога солнца Даждьбога, бога грома и молнии Перуна и т.д. К концу X в. в жизни древнерусского общества произошли серьезные изменения: возвысилась великокняжеская власть, усилилось имущественное и социальное расслоение, киевские князья наладили интенсивные контакты (военные, торговые, дипломатические) с соседними государствами. Сохранение язычества мешало успешному развитию всех этих процессов. Внешнеполитические интересы Киевской Руси требовали отказа от старинной веры и принятия одной из религий, утвердившихся у ее западных, северных или восточных соседей.
Так что религию эту можно назвать навязаной соседями.

Squint
отвращать от истинной зороастрийской веры...
Чтобы отвратить, нужно, чтобы она на Руси была. А на Руси ее никогда не было. Истина.
Blast_proof
А еще для того, чтобы ускорить процесс централизации молодого государства. Во всех землях поклонялись богам по-разному, у различных племен были разные родовые боги, и все славяне считали этого своего родового бога главнее, чем у соседей. Свести все это в единый пантеон не представлялось возможным (такие попытки делались), а без этого не могло быть единства. Принятие именно православия было очень уместным, так как способствовало развитию политических и торговых отношений с могущественной соседней Византией.
Ну и что из того, что вера была привнесена на Русь князем. Что, он должен был ждать, пока каждый сам захочет перестать поклоняться деревьям и красивым пням? Вся культура и история Руси связана с православием. То, что православие не было изначально русской религией, никому не мешает исповедовать его и искренне верить.

__________________
Оно что-то хочет. Что оно спрашивает?©

Fr0st Ph0en!x
ты, эта, что пишешь - сам читаешь?
А еще для того, чтобы ускорить процесс централизации - ровно для того же можно было и в мусульмане лишнее пообрезать, да и старая вера никак не мешала
Свести все это в единый пантеон не представлялось возможным - а привнести чужой пантеон 3-в-одном - запросто? типа, у всех просто возражений не нашлось?
так как способствовало развитию политических и торговых отношений с могущественной соседней Византией - а почему не с могущественным соседним Китаем? Турцией-Арабами? Европой?
Вся культура и история Руси связана с православием - может, не вся, а только с момента "принятия" православия Русью?

LazyFox
а почему не с могущественным соседним Китаем? Турцией-Арабами? Европой?
Отвергнув западное христианство, ислам, иудаизм, князь отдал предпочтение византийскому (восточному) варианту христианства — православию. За этим решением стояли давние торговые, культурные и династические связи Руси с Византией. Крещению Руси еще предшествовало заключение брака князя Владимира и византийской принцессы Анны

Blast_proof
Крещению Руси еще предшествовало заключение брака князя Владимира и византийской принцессы Анны - мы и за хранцузов выдавали, и на немках женились - чтой-то католиками не стали...
"Отвергнув" .. бла-бла-бла.. - мы отвергли заодно исконную веру пращуров и продались за красивые обертки византийского импорта? все как всегда ...

LazyFox
Княжеская власть получила в новой религии и исповедовавшей ее церкви надежную опору — духовную и политическую. Государство укреплялось, а вместе с ним преодолевались межплеменные различия. Единая вера давала подданным государства новое ощущение единства и общности. Христианство с его единобожием, признанием Бога источником власти и порядка в обществе внесло серьезный вклад в закрепление складывавшихся в Киевской Руси феодальных отношений. Крещение Руси превратило ее в равного партнера средневековых христианских государств и тем самым усилило внешнеполитическое, положение в тогдашнем мире.
мы и за хранцузов выдавали, и на немках женились - чтой-то католиками не стали...
но наверное это были не стратегические ходы.

Blast_proof
Крещение Руси превратило ее в равного партнера ... - я и грю: все как всегда
тогда своими христианами прикидывались заради сиюминутной выгоды, теперь - демократами прикидываемся

LazyFox
ровно для того же можно было и в мусульмане лишнее пообрезать,
Можно было и ислам. Главное, чтобы ОДНА у всех вера была.
да и старая вера никак не мешала
Как это не мешала? У одних (древлян) родовой бог - великий и могучий Медведь, у других - лиса ( ) какая-нибудь.
типа, у всех просто возражений не нашлось?
Так всем одинаково обидно, а если кого-то главнее сделать - на них другие племена бычить будут.
может, не вся, а только с момента "принятия" православия Русью?
Какая культура-то там была? По лесу голыми бегали.
а почему не с могущественным соседним Китаем? Турцией-Арабами? Европой?
Так блин, Византия ближе была гораздо, но это не главное. С ней были налажены торговые и политические связи, очень тесные. Наиболее выгодно было. Да и потом, откуда мы знаем - может, нравилась Владимиру просто эта религия.
мы отвергли заодно исконную веру пращуров
Какая там вера - пням и камням животных в жертву приносить. Великолепно.
продались за красивые обертки византийского импорта?
Ну не могло прогресса быть в международных отношениях с нашим язычеством. Не могло, как и сказал нам Blast_proof.

__________________
Оно что-то хочет. Что оно спрашивает?©

Fr0st Ph0en!х
Ну не могло прогресса быть в международных отношениях с нашим язычеством - типа, покупая китайские тряпки (DVD-плееры), турецкие куртки и немецкие авто - тут кто-то всерьез рассматривает вероисповедание производителя? Или договор заключить не готов? Не надо думать о наших и ихних предках хуже, чем они были на самом деле - никому никогда смутные внутренние верования не мешали

LazyFox
Не надо думать о наших и ихних предках хуже, чем они были на самом деле
Ты забываешь, как важна была религия в то время. Папы римские боролись за власть с королями и нередко побеждали. Войны из-за них происходили (может, конечно, религия и была для них лишь прикрытием, но все же...). И для международных отношений именно в то время это было важно чрезвычайно. Blast_proof, подтверди.

__________________
Оно что-то хочет. Что оно спрашивает?©

Fr0st Ph0en!x
Какая там вера - пням и камням животных в жертву приносить. Великолепно - так, тут мне стало интересно.. "пень" (камень) - символ божества, обитающего в нем или поблизости.. а приносить агнцев в жертву (раннее христианство) - совсем другое дело?

Fr0st Ph0en!x
как важна была религия в то время. Папы римские боролись за власть с королями и нередко побеждали. Войны из-за них происходили - остроконечников с тупоконечнинками? Давай не путать поводы для нападения на жирные земли соседа с реальными проблемами отношений правителей с правителями

LazyFox
"пень" (камень) - символ божества,
Ну не знаю... Лично меня не прельщает. Лучше я красиво в церкви помолюсь...
Давай не путать поводы для нападения на жирные земли соседа с реальными проблемами отношений правителей с правителями
Даже если это было и так, сам факт того, что религией прикрывали такие войны, очень важен для тогдашней политики, и говорит о многом.
P.S.: Помнится, кто-то здесь за а.......(вы поняли) ратовал, и тут вдруг за язычество вступается. Лишь бы поспорить... Ну-ну.

__________________
Оно что-то хочет. Что оно спрашивает?©

Fr0st Ph0en!x
подтверди.
разделяю твою точку зрения

но не особо понимаю позиции LazyFox . просто цепляться за слова,или все таки попытка тоже что -то доказать, или хотя бы свою точку зрения указать... А то как -то получается, что мы об стенку говорим