Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Ошибки, ляпы и промахи Лукаса (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=51804)

Ошибки, ляпы и промахи Лукаса

Камрады! Предлагаю сюда постить глупые сценарные и жанровые ошибки и недочеты Лукаса.

Как по мне, самая большая глупость Лукаса, это придумывание в 1 эпизоде мидихлориан! Аж от одного слова воротит.

Кто знает, что Лукас учудит в 3-м эпизоде?
__________________
Хороший, плохой... Главное - у кого ружье!

Ох и много их будет!!!

RoK А что, такой темы еще не было? Тогда предлагаю вносить только те ляпсусы, к-рых нигде не было

Как вам периодически отключающиеся щиты на имперских кораблях-типа"Палач"?

Alexanderrr
Это когда?
Когда его "сняли" концентрированным огнём тяжелых кораблей, а потом снесли проекторы нафиг?

Прогулка по астероиду без скафандра

Прогулка по астероиду без скафандра

Гы. Меня в этом плане восхищает Беспин - то, что Люка вынесло в окно означает нехилую разницу в давлении.. Как с ним ничего плохого при этом не приключилось? И чем он дышал в атмосфере газового гиганта?

Лично я к придумывание в 1 эпизоде мидихлориан отношусь весьма лояльно.
Хотя согласен без них было интереснее

Как вам периодически отключающиеся щиты на имперских кораблях-типа"Палач"?

Ага! И уничтожение громадного крейсера, путем влетания А-Wing'a в форточку командной рубки. У них них там что там, обычные оконные стекла производства ОАО "Саратовстекло"?

Fury
И чем он дышал в атмосфере газового гиганта?
Ясный День! Газом Тибана ... Помнишь как его колбасило опосля на Соколе?

RoK

Тупые диснеевские гунганы и неприкрытое цитирование известных фильмов

RoK

Не знаю, что там насчёт Саратова но основной рассчёт именно на щиты. А несущийся на огромной скорости A-W вряд ли и броня остановила бы

А несущийся на огромной скорости A-W вряд ли и броня остановила бы

1. Очень интересно было наблюдать как Tie-Intercepror нёсся плотно "прижавшись" к Х-рылому, а затем врезался в щит(!) крейсера и взорвался, а Х-рылый как ни в чём не бывало выписал крутой разворот, на который и был способен разве только T-I.

2. Астероид врезался в коммандную рубку и разлетелся, рубка живая и здоровая. (А-рылый наверное может тараном астероид завалить ... хочу!)
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Tie Pilot

Как это рубка цела????

Как это рубка цела????

EP5 Гонка за "Соколом" в астероидном поле.

RoK

Я знаю, что за эпизод.
Дык ведь рубку астероидом под чистую снесло

Admiral Zaarin Не знаю, что там насчёт Саратова но основной рассчёт именно на щиты. А несущийся на огромной скорости A-W вряд ли и броня остановила бы Ну это смотря какая броня... Тем более, что не такая уж и большая скорость у этого А-Винга (они где-то уже обсуждались, так что повторять смысла нет)...

D Vito
Поболе T/I...
Плюс ракеты...

Roman2

А еще он крутился, как сверло

Fury Гы. Меня в этом плане восхищает Беспин - то, что Люка вынесло в окно означает нехилую разницу в давлении.. И чем он дышал в атмосфере газового гиганта?

Дышал тем же, чем дышали до него все герои на посадочных площадках - посадка Миллениум фэлкон, погрузка Соло на Слэйв-1 и т.п. Значит, атмосфера там была пригодной для дыхания и с нормальным давлением. Возможно, это был какой-то ненормальный газовый гигант. :-)
А вынести его могло воздушным потоком от вентиляции или еще чего (возможно, какой-то процесс, сходный с тягой в печной трубе).

Как это рубка цела????
Сколько фильм не смотрел, обломков не видел, ... да и Разрушитель не терял управление.

Дык ведь рубку астероидом под чистую снесло
ДААА?? Вот это дааа, у меня наверное неполная версия фильма ...

атмосфера там была пригодной для дыхания
А кто вам сказал что это был газовый гигант?
На газовых гигантах облаков по моему не наблюдали ещё ... или это какой то особый ...

Tie Pilot

На газовых гигантах облаков по моему не наблюдали ещё ...

А Юпитер?

А Юпитер?
Есть доказательства?

Tie Pilot

Есть доказательства?

Конечно. С ходу на третьей же ссылке в Гугле по "Юпитер планета" нашлось...

---------
Юпитер (планета)

Юпитер - пятая по порядку от Солнца большая планета Солнечной системы. Это внешняя (верхняя) планета. Юпитер по размерам и массе - крупнейшая планета из обращающихся вокруг Солнца и принадлежит к группе планет-гигантов. Планета носит имя римского верховного бога Юпитера


атмосфера

Она состоит из водорода - 86%, гелия - 13,9% и малых составляющих: метана, аммиака, ацетилена, этана - 0,1%. Во внешней ее части, на уровне верхнего яруса облаков, господствуют сильнейшие ветры и вихри. Скорости перемещения газовых масс могут превышать 100-150 м/с. Здесь достоверно зарегистрирована мощная грозовая активность. Атмосфера не имеет резкой нижней границы, а постепенно переходит в газо-жидкий водородный слой (см. здесь - строение).



кольца

Три плоских концентрических кольца, вложенных друг в друга, располагаются в экваториальной плоскости планеты в диапазоне радиусов от 100 000 до 1 000 000 километров. Напомним, что радиус Юпитера - 71 500 километров. Они состоят из очень черных частиц с размерами от нескольких микрон до нескольких метров. Их альбедо менее 0,05. Концентрация этих фрагментов невелика и кольца слабо выражены. Толщина колец колеблется от 20 000 до нескольких десятков километров.



магнитное поле

Юпитер обладает значительно более сильным, чем Земля, магнитным полем (см. Поле физическое, электромагнитное). Ось основного магнитного поля планеты наклонена на 110 к оси ее вращения. Основное - глобальное - магнитное поле, всего в три-четыре раза превышает интенсивность многочисленных локальных полей. Они обязаны своим существованием дипольным системам, возникающим в толще металлического водорода (см. здесь - строение), подобным тем, что существуют в солнечной плазме (см. Солнца, магнитное поле).

Магнитное поле планеты проявляет себя интенсивными полярными сияниями, которые регистрируются даже в рентгеновском диапазоне электромагнитного излучения.



облака

Облака в верхнем своем сплошном слое состоят из кристалликов замерзшего аммиака. Вполне вероятно, что ниже могут находиться облака из частичек водяного льда. Цветовые оттенки облакам предают соединения фосфора и серы, а их структуру формируют атмосферные потоки, ориентированные преимущественно в широтном направлении. Облака образуют параллельные экватору постоянно существующие, но неоднородные полосы с быстроизменяющейся структурой. Имеется большое количество вихрей. Некоторые из них существуют десятки и даже сотни лет. Например, антициклон, названный “Большим красным пятном”, наблюдается уже около 300 лет. Вполне вероятно, что источником энергии этих вихрей является мощная грозовая активность в атмосфере, существующая несколько ниже верхнего облачного слоя. Эта активность сопровождается высокоскоростными восходящими атмосферными потоками и, возможно, мощными водяными ливнями.

------------
Ну дальше там спутники и все такое...

А Юпитер?
Есть доказательства?

Ишь, куда завернули!

RoK

пошла на принцип...... жуть !!!

Tie Pilot
А кто вам сказал что это был газовый гигант?

Сейчас слазила по энциклопедиям. Беспин - действительно газовый гигант - раз, и камрад Alexius прав:

Значит, атмосфера там была пригодной для дыхания и с нормальным давлением. Возможно, это был какой-то ненормальный газовый гигант. :-)

На Беспине есть некая "зона жизни" - 30 километровая прослойка пригодного к дыханию воздуха..
Астрономы, ауу! Такое вообще возможно??

Fury

Возможно настолько же, насколько и звук в вакууме

Tie Pilot

Астероид врезается, большой взрыв, голограмма капитана вздрагивает и исчезает

Tie Pilot обломков не видел Во-первых, кадр практически сразу съезжает, во-вторых, там все-таки намечается какое-то разлетание кусочков.
и Разрушитель не терял управление, ага, как пер по прямой, так и продолжал переть... Что ему станется?
Вообще-то, если уж хочется приводить ЗВ к реалиям нашего мира (зачем, собственно, и заведена тема), стоило бы помнить о том, что на военных кораблях управление исключительно из боевой рубки не бывает. Все-таки люди предусматривают чрезвычайные ситуации. И дублируют жизненно важные системы.

Тогда ведь можно и заявить, что вынесение рубки в надстройку, как у дестроера - полный бред. У земных кораблей положению рубки есть объяснение, в звездных войнах - нет. По идее, ее надо заныкать в самую глубь корпуса.
А так, действительно должна быть дублирующая рубка.

Roman2 а когда Соло имитировал таран ISD -он тоже снес щит тому из задней турели?
В э6 во дворце Джабы помещение с крантом открывалось ИЗНУТРИ!!!!!

Alexius полный бред
Разумеется. Потому что тогда разрушитель выводится из строя а-ля палач - звеном четко направленных истребителей-камикадзе либо дройдов. Первые снимают щит, остальные рубятся напрямую в комсостав.

должна быть дублирующая рубка.
А лучше две. И так увеличение численности экипажа еще человек на 20 иметь значения не будет.

Alexanderrr помещение с крантом
В смысле, с ранкором?

Рика хмм точно... я похмельный сегодня, не обращайте внимание

Рика А лучше две. Ага, скажи это Лукасу - он бы сделал ещё две - одну снизу и одну на носу корабля

Рика
> звеном четко направленных истребителей-камикадзе либо дройдов.

Только не забывай про немаловажный фактор - концентрированный огонь флота перед шуткой с истребителями
----------------------------------------------

Fury
По идее не исключено, что все планеты, на которых добывают газ Тибана таковы

Земная наука не отрицает такого.
Ну а Юпитер и прочие Сатурны... Дык, там и Тибаны нет, следовательно они иные

Alexanderrr
> а когда Соло имитировал таран ISD -он тоже снес щит тому из задней турели?

Самонадеянность... Невключение щитов...

а когда Соло имитировал таран ISD -он тоже снес щит тому из задней турели?
А вспомни-ка момент, когда два ИЗР терлись друг о друга. Возможно, тогда у одного отключились щиты, и Соло полетел таранить именно его?
На Беспине есть некая "зона жизни" - 30 километровая прослойка пригодного к дыханию воздуха..
Астрономы, ауу! Такое вообще возможно??
А вот это обсуждать бессмысленно. Такая "зона жизни"(читай: прослойка атмосферы, пригодная для дыхания), вполне может существовать. Другое дело, что на газовом гиганте должна быть соответствующая сила тяготения, но и тут есть отговорка: возможно, в Облачном Городе используют антигравитационную установку.
Во-первых, кадр практически сразу съезжает, во-вторых, там все-таки намечается какое-то разлетание кусочков.
Вот два последовательных кадра:

Roman2 Однако команды включить щиты не прозвучало
Самонадеянность?-Надежда на то что он не будет отстреливаться?Мэйс Винду а когда Соло имитировал таран ISD -он тоже снес щит тому из задней турели?
А вспомни-ка момент, когда два ИЗР терлись друг о друга. Возможно, тогда у одного отключились щиты, и Соло полетел таранить именно его?Я надеюсь что это шутка
На Беспине есть некая "зона жизни" - 30 километровая прослойка пригодного к дыханию воздуха..
Астрономы, ауу! Такое вообще возможно??
А вот это обсуждать бессмысленно. Такая "зона жизни"(читай: прослойка атмосферы, пригодная для дыхания), вполне может существовать. Другое дело, что на газовом гиганте должна быть соответствующая сила тяготения, но и тут есть отговорка: возможно, в Облачном Городе используют антигравитационную установку.
На гигантах в солнечн.системе кислород отсутсвует-зато присутствует метан, аммиак и водород-ничего из них для дыхания не пригодно-а кое что даже и ядовито
А поскольку газовые гиганты не берутся из неоткуда я полагаю что не может быть такого слоя.Но вообще ИМХО физику обсуждать бесполезно-на ней в ЗВ можно поставить крест

пригодный для дыхания воздух на гигантах
1) кислород «тяжелее» других газов, образующих планеты-гиганты (Н, Не, соединения Н), поэтому он будет «тонуть» в атмосфере, и его можно будет найти только в недрах планеты под большим давлением.
2) Н и его соединения — основная/щелочная среда, а воздух пригодный для дыхания — кислая среда, эволюционные пути таких атмосфер взаимоисключающи.
3) О и Н объединятся в молекулы воды — получится не планета-гигант, а планета-«океан».
так что планеты-гиганты такие, как мы их знаем, не могут иметь пригодного для дыхания воздуха. но если Беспин не типичный гигант состоящий из Н и Не, а особый, которых в солнечной системе нет, и состоящий преимущественно из N, то экозона на нём вполне может существовать.
а учитывая, что обычных планет-гигантов должно быть полно, но газ тиббана — весьма редкое полезное «ископаемое», то Беспин — скорее не рядовой гигант, а какой-то особый.

Doje как бы для образования гиганта необходим исходный материл-газ.
Водорода и гелия полно-а другие газы вне планет практически не встречаются-ИМХО в нашей вселенной такой гигант невозможен-в ЗВ возможно все

Alexandrrr,
азота в космосе хватает. и он составляющая часть аммиака, а аммиака на планетах-гигантах — задохнись.
газ необходимый исходный материл для образования гиганта — верно — но химический состав газо-пылевого облака из которого образовывались планеты не был одинаков. чем ближе к солнцу формируется планета-гигант, тем больше будет доля «тяжёлых» газов (в основном N, Ar) и меньше доля «лёгких» (Н, Не), так как они «выветриваются» давлением света. если бы Юпитер сформировался на орбите Земли, то состоял бы преимущественно из аммиака и водяного пара, а Н и Не были бы примесями.

Doje наверно- я просто ссылки почитал а серьезно не углублялся-но в любом случае атмосфера из аммиака для дыхания не идеальна

Alexanderrr
> Однако команды включить щиты не прозвучало

Именно, что прозвучала команда к включению щитов

> На гигантах в солнечн.систем
И сколько процентов гигантов хотя бы из нашей галактики присутствует в солнечной системе? На скольких из них есть Тибана? На скольких из них светило подобно беспинскому?

Вот уж действительно "я уронил ножик, он утонул, значит кораблей из железа не бывает".

Alexanderrr Я надеюсь что это шутка
Вот кадр. Мог повредится дефлектор во время такого столкновения?

Мэйс Винду
Либо да, либо нет
Ибо неизвестно, в какой конфигурации он был включен, был ли включен вообще и т.д.

Мэйс Винду: Мог повредится дефлектор во время такого столкновения?
его бы снесло! но этого, по-моему, не наблюдалось.

Doje
Ну это последний кадр этой сцены, так что мы могли просто не увидеть взрыва.

Doje
> но этого, по-моему, не наблюдалось.
А как это должно было наблюдаться?
В смысле, пропадание оного вне атмосферы?

Должен был появиться звук фанфар и толпы танцующих слонов?

А как это должно было наблюдаться?
когда FALCON сидел на башне ISD, хотя бы одного проектора щитов не должно было быть.

Мэйс Винду, вполне может статься, что они "поцеловались" именно дефлектором, и тряска была связана именно с взаимодействием щитов.

Doje , когда FALCON сидел на башне ISD
Две поправки. Во-первых, не на башне.
Во-вторых - когда он сидел, щит мог быть включен.
А если ты вспомнишь сцену целиком, Ниида говорит: Они что, собираются атаковать нас?! Поднять щит!
Т.е. в момент захода на таран щитов не было. Почему - хз....

Doje
Почему не должно быть проектора щитов?
Кто сказал, что на ЗР щиты отключаются только физическим разрушением проекторов?

Когда SSD мочили, то щиты были сняты тупой силой - концентрированным огнём флота.
А уж потом раздолбали проекторы, лишив его возможности восстановить щиты.

Когда Соло заходил "на посадку", народ на ЗР издал команду "включить щиты".

Откуда такое раздолбайство, что они не были включены - большой вопрос.
Может у них нормы по расходу энергии строгие, может просто раздолбаи клинические... Кто знает?

Roman2
Откуда такое раздолбайство, что они не были включены - большой вопрос.
Может у них нормы по расходу энергии строгие, может просто раздолбаи клинические... Кто знает?
ИМХО, ему скорости не хватало, вот и перекинули мощность с щитов на движки.

Мэйс Винду Alexanderrr Я надеюсь что это шутка
Вот кадр. Мог повредится дефлектор во время такого столкновения? Это из какого эпизода ?
Roman2 Alexanderrr
> [I]Однако команды включить щиты не прозвучало

Именно, что прозвучала команда к включению щитов
Процитируйте, пожалуйста, точно - я могу ошибаться, но случайно, там не было фразы о маневре ?
> На гигантах в солнечн.систем
И сколько процентов гигантов хотя бы из нашей галактики присутствует в солнечной системе? На скольких из них есть Тибана? На скольких из них светило подобно беспинскому?
Вы собрались искать тибану в нашей галактике ? В нашей системе есть 4 планеты-гиганта, и теория их образования. И данные из других систем не противоречат ей. Так вот., существование 30-км слоя с кислородом ~20 % и без ядовитых газов - невозможно.
А вообще во вселенной ЗВ может быть ВСЁ ! В т.ч. и такие гиганты.
Я же предлагал не обсуждать физику Тема-то была - приколы
Сарлакк в Э6 питался,похже, в-основном, песком. Представляете, сколько в такую пасть наносило ? Даже если обычно она была закрыта, то при кормлении все равно много залетало Это обьясняет, кстати, как он вырос такой здоровый на бедной татуинской живности.
Э6 - момент, когда R2D2, сталкивает C3P0 с барки Джаббы. Кадр подбирания дроидов - из абсолютно гладкой поверхности песка торчат только ноги C3P0. А где воронка от падения ?

Рика, Rand, Roman2, наверно, да — поле было выключено и FALCON проник под него.

Это из какого эпизода ?
tESB, тобишь №5, если конкретнее, то как раз во время той самой погони за фалконом

Вот это я понимаю - ляп:

Мэйс Винду , почему тебе так кажется?
Этот кадр (подчеркиваю) вполне нормален. Почему корабли не могли встречаться за пределами их галактики?
Вот другой вопрос: если эта галактика имеет заметное глазом вращение, какова скорость передвижения кораблей по дуге? Боюсь, гораздо больше световой...

Мэйс Винду может я просто торможу -но откуда эта картинка -да и предыдущая с 2 ISD?
А вообще версия про поврежденный в столкновении щит вполне неплоха

Alexanderrr А вообще версия про поврежденный в столкновении щит вполне неплоха
Хм... а механизм?

Рика, что значит заметное глазом вращение? на последовательности кадров видно как галактика совершает поворот??

Рика повредили генератор в столкновении

> В нашей системе есть 4 планеты-гиганта, и теория их образования.

4 - это сколько %% хотя бы от числа в нашей галактике? И сколько их них хотя бы близко похожи на Беспин?
Кто сказал, что теория верна?
Мэйс Винду
А кто сказал, что видимый объект - галактика?

Alexanderrr
> А где воронка от падения ?
В Караганде!
На Татуине низкая влажность. Посему можно обойтись и без воронки

А вот есть прикол из нашей галактики. На Луне орлы с голубыми яйцами оставили СЛЕДЫ. И это с нулевой-то влажностью!

Roman2 > А где воронка от падения ?
В Караганде!
На Татуине низкая влажность. Посему можно обойтись и без воронки
Причем тут влажность? Он упал в песок, а не лунную пыль по Кларку! Если песок должен был сомкнуться над ним без воронки, то он бы ушел целиком.
> В нашей системе есть 4 планеты-гиганта, и теория их образования.

4 - это сколько %% хотя бы от числа в нашей галактике? И сколько их них хотя бы близко похожи на Беспин?
Кто сказал, что теория верна? И теория гравитации тоже неверна-поскольку её не на всех планетах во вселенной не исследовали
А вот есть прикол из нашей галактики. На Луне орлы с голубыми яйцами оставили СЛЕДЫ. И это с нулевой-то влажностью!
А не факт что они вообще летали.

> Он упал в песок, а не лунную пыль по Кларку!

Ты в детстве ножики втыкал в землю?

> И теория гравитации тоже
Отлично. Давай материалы по системам, подобным Беспинской
Начиная от светила, заканчивая планетами более-менее похожими по описанию. Хотя бы сотню систем сличим и проверим

Roman2 Ты в детстве ножики втыкал в землю? Вы разницу между острым ножом и тупым(не в смысле интеллекта)роботом видите? Отрекитесь от детских лабораторных работ, зайдите дома на кухню и воткните в сахарницу нож рукояткой вниз!Потом посмотрите, осталась ли поверхность гладкой или нет!
> И теория гравитации тоже
Отлично. Давай материалы по системам, подобным Беспинской
Начиная от светила, заканчивая планетами более-менее похожими по описанию. Хотя бы сотню систем сличим и проверим
А вот может быть Юпитер похож на Беспин. А тибанна-это к примеру водород
на Земле не все вулканы исследованы-но это не значит, что какие то из извергаются киселем с молоком

Alexanderrr
Воткнул маленькую солонку в большую

Солонка, кстати, подозрительно напоминает R2D2

Сорьки, сахар не ем, т.к. он сладкий и невкусный, в доме его нет (есть немного, но он упакован).

В солонке воронок не образовалось. Что я сделал не так?

Roman2

Отлично. Давай материалы по системам, подобным Беспинской
Начиная от светила, заканчивая планетами более-менее похожими по описанию. Хотя бы сотню систем сличим и проверим

Какой период обращения Беспина вокруг его солнца?

Roman2 специально пошел проверил опыт с солью" Экстра" и рукояткой ножа-уронил в большую солонку нож рукояткой вниз, Он ушел на пол-сантиметра максимум-и воронка вокруг есть.А соль мельче сахара и песка. Похоже придется прибегать к помощи третьих лиц в качестве третейских судей.

Doje на последовательности кадров видно как галактика совершает поворот??
У меня нет под рукой пятого эпизода. Но полное чуйство, что она вращалась. ПОсмотрю завтра. Если нет, то - уфф, слава богу, нету такого ляпа.

Alexanderrr Это, боюсь, было бы видно... хотя после дебатов в ликбезе я уже не знаю, где него этот генератор...
Кстати, участвовал ли Ниидский корабль в столкновении? Если ен сложно, поименуйте ту поцеловавшуюся парочку.

Roman2 На Татуине низкая влажность. Посему можно обойтись и без воронки
Как человек, прослушавший курс "рельефообразование планетных тел", надеюсь, это шутка...

Рика так должна быть воронка или нет?

Alexanderrr , должна. Обязательно. Размер зависит от силы удара. Если они садились с ускорением много меньше же... может быть, она и была бы незаметной - и здесь все как раз зависит от песка. От его размеров. От силы гравитации.
Только мне не кажется, что там были какие-нибудь типа репульсоры... Хотя - ХЗ.

Рика уфф, а я уж испугался что и на Земле разные физ.законы.
Если они садились с ускорением много меньше же... Или очень медленно и акуратно вдавливать одну солонку в лругую.
Alexanderrr Это, боюсь, было бы видно... хотя после дебатов в ликбезе я уже не знаю, где него этот генератор...
Кстати, участвовал ли Ниидский корабль в столкновении? Если ен сложно, поименуйте ту поцеловавшуюся парочку.
не могу, я просто грю, что это наиболее похожее на правду обьяснение

У меня нет под рукой пятого эпизода. Но полное чуйство, что она вращалась. ПОсмотрю завтра. Если нет, то - уфф, слава богу, нету такого ляпа.
Крутится, вертится...
может я просто торможу -но откуда эта картинка -да и предыдущая с 2 ISD?ИЗ пятого эпизода.

Всё-таки, а кто сказал, что то, что крутится - это галактика?

Не факт, что она вращается. Я этот момент весьма активно изучал - скорее она дергается. Возможно придется купить ДВД 5го эпизода, чтобы прояснить этот момент наверняка .

VooDoo
Не факт, что она вращается. Я этот момент весьма активно изучал - скорее она дергается.
Сорь, Вуду. Я тоже долго пытался доказать, что это Галактика. Это НЕ галактика. Увы, она вращается. Иначе объяснить "дёргание" невозможно. На VCD качество хреновое, если смотреть на новеькой VHS с SE, то видно, что она медленно вращается. И не важно, как медленно. Слишком быстро для галактики.

гросс-адмирал Траун

А на покадровой раскладке с ДивХ она именно дергается.

VooDoo
"А на покадровой раскладке с ДивХ она именно дергается."
Понимаю.
Кстати, купил DVD AOTC и посмотрел ТРМ DVD. Разумеется, всё совсем иначе

Камрады! Физику ЗВ обсуждать бесполезно. Обсуждаем ляпы. Все теж е мидихлорианы. Почему в оригинальной трилогии Сила - это энергетическое поле, а 1-м эпизоде Лукас ввел каких то бактерий. Получается что он уже свою трилогию забыл?

Однако во втором эпизоде о мидихлорианах ни слова. Видать понял свою ошибку. ИМХО было временное помутнение рассудка вызванное чрезмерным употреблением лума.

Камрады! Физику ЗВ обсуждать бесполезно. Обсуждаем ляпы. Все теж е мидихлорианы. Почему в оригинальной трилогии Сила - это энергетическое поле, а 1-м эпизоде Лукас ввел каких то бактерий. Получается что он уже свою трилогию забыл?
Вы пытаетесь рассмотреть каждый факт в отдельности, а вы соедените их и посмотрите что получится.

Однако во втором эпизоде о мидихлорианах ни слова.
Видать одного раза хватило.
Кстати, кто возьмётся перевести диалоги Йоды и Люка из 5го эпизода??? Может что прояснится ...
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

гросс-адмирал Траун

Это как раз-таки галактика. Не сама, конечно, а микрогалактика-включение

Кстати, купил DVD AOTC и посмотрел ТРМ DVD. Разумеется, всё совсем иначе

Гросс-адмирал Траун что я читаю! Позор, позор джунглям!
И это пишет человек, который в каждом треде о приквелах на Куличиках писал >>

>>CD АТАКУ Я НЕ ПОКУПАЛ И НЕ СОБИРАЮСЬ. ПЕРВЫЙ ЭПИЗОД ЕСТЬ НА ЛИЦЕНЗИОНКЕ – всё-таки ждали. Да и обидно было бы как-то – 20 лет прошло, а фильм так и не купил<<

>>И кстати, я приквелы осудил не ДО их выхода. Не ДО. А именно после. Пока я не посмотрел Эпизод 2 на маленьком экране (если на большом экране можно смотреть спецэффекты, то на маленьком экране вообще НЕЧЕГО смотреть) отношение было вполне сносное. Потом - полное разочарование.
Равно как и с Эп1.
Знаете, когда приходит разочарование? Когда начинаешь смотреть фильм третий раз и понимаешь, что это фильм на 1-2 раза...<<

У меня к вам вопрос, куда делись ваши принципы? А как же бойкот приквелов? А как же пластмассовая война? А как же зажравшийся миллионер Лукас, только и думающий о том как бы вытащить последнюю трудовую копейку из карманов обманутых им фэнов?

Удар из прошлого...

RoK В э5 есть сцена фехтования между Люком и Вэйдером, Так вот Люк попадает, если так можно выразиться плашмя, Вэйдеру в плечо.Тот с криком хватается за него, а затем как ни в чем не бывало сражается дальше.ИМХО ему должно было по крайней мере руку отрубить.

Alexanderrr

Тот с криком хватается за него, а затем как ни в чем не бывало сражается дальше.ИМХО ему должно было по крайней мере руку отрубить.

Очень хороший доспех и очень выносливый ситх...

Master Xelamok
Ценность фильмов можно определить количеством отдельных эпизодов, которые приятно, интресесно, и главное, хочеться просматривать по несколько раз опосля.
На первом месте по количеству эпизодов у меня естественно ИНОУ (практически весь фильм, кроме сцен на Дагоба)
4-й и 6-й примерно равны.
А вот количество заслуживающих внимания моментов в эп. 1 пока у меня больше чем в эп. 2. (в эп. 2 могу только 3 момента интересных выделить)

Понимаю.
Кстати, купил DVD AOTC и посмотрел ТРМ DVD. Разумеется, всё совсем иначе
Совсем иначе, имелось ввид качество фильма.

Ценность фильмов можно определить количеством отдельных эпизодов, которые приятно, интересно, и главное, хочется просматривать по несколько раз опосля.

Вы может быть и правы Foks, но гросс-адмирал Траун написал статью под названием «Пластмассовая Война или крах приквелов», в которой он в пух и прах разнес и первый и второй эпизоды целиком и все сцены в отдельности. Утверждал, что фэны оригинальной трилогии объявили фильму бойкот и он, надо полагать, находится в их числе. А в последующем обсуждении до последнего защищал свою точку зрения и как вы можете прочитать чуть выше, объявил, что второй эпизод ему противен настолько, что там вообще нечего смотреть на маленьком экране.

Но как выясняется некоторое время спустя это совсем не так.

Dreams pass in time.

Вот мне и любопытно узнать, как такой верный приверженец Империи изменил своему слову.

Утверждал, что фэны оригинальной трилогии объявили фильму бойкот и он, надо полагать, находится в их числе. А в последующем обсуждении до последнего защищал свою точку зрения и как вы можете прочитать чуть выше, объявил, что второй эпизод ему противен настолько, что там вообще нечего смотреть на маленьком экране. Бойкот??? Мировые сборы Призрачной угрозы - $925,600,000!!! А Атака Клонов уступает только эп.1 и эп.4!

Master Xelamok , а вы знаете такую вешчь, формулирующуюся фразой "KNOW YOUR ENEMY!!!" ?

Бойкот??? Мировые сборы Призрачной угрозы - $925,600,000!!! А Атака Клонов уступает только эп.1 и эп.4!

Вот что значит брат джедай!

Мэйс Винду, вы повторили почти слово в слово мой ответ в прошедшем споре.

Мэйс Винду
Мировые сборы Призрачной угрозы - $925,600,000!!! А Атака Клонов уступает только эп.1 и эп.4!
Спецеффекты любят все, и отнюдь не фэны ЗВ.
Моя сестра 2 раза ходила на АК. Сборы - не показатель.
К тому же есть такая вещь как инфляция, надо бы пересчитать сборы ОТ.

Рика
а вы знаете такую вещь, формулирующуюся фразой "KNOW YOUR ENEMY!!!" ?

Это вы про то, что слово Имперского Адмирала ничего не стоит.

Master Xelamok , не путай теплое с мягким.
Произошла типичная подмена понятий.

Покажи мне слова ГАТа, которые противоречат его позиции годичной давности. Где он говорит, что 4 эпизод хуже второго?
Единственное, что прозвучало - что кто-то там что-то там купил. И что? Почему из этого надо делать какие-то далекоидущие выводы?
Вот я, к примеру, посмотрела Титаник. Исключительно ради того, чтобы понять, о чем говорят другие. Вовсе не из любви к голливудским фильмам. Что дальше? Ты скажешь, что я мечтаю выйти замуж за ДиКаприо? Просто сплю и вижу?

И почему ты считаешь невозможным, если уж на то пошло, смену элаймента? Пусть даже Траун сейчас в полном экстазе круглосуточно смотрит 1-2 эпизоды, что из этого?

Кто дал тебе право обвинять имперского ГРАНД-адмирала в ээ.... несдержании собственных слов?

Есть еще такое понятие, как диффамация. Не слышал никогда?

У меня к вам вопрос, куда делись ваши принципы? А как же бойкот приквелов?
Уважаемый мастер, во-первых
>>CD АТАКУ Я НЕ ПОКУПАЛ И НЕ СОБИРАЮСЬ. ПЕРВЫЙ ЭПИЗОД ЕСТЬ НА ЛИЦЕНЗИОНКЕ
Разница м/ду CD и DVD есть.
Бойкот тут ВООБЩЕ не при чём. Диск DVD (читаю по буква: Дэ Фау Дэ, а не Цэ Дэ) нужен мне по техническим причинам. А именно - низчайшее качество записи на цэдешках и VHS.
CD шку я НЕ покупал (упаси Ситы).
DVD купил. Во-первых, есть БОЛЬШАЯ разница между DVD версией и cinema версией. Обычно в пользу DVD. Самый яркий пример - Lord of the Rings. Сам фильм не очень. А вот Special Extended DVD Version - намного лучше. Удивительно
Во-вторых, трудно критиковать, не имея под рукой собственного киноматериала.
В-третьих (и самое важное) ДЕНЬГИ были не мои

Сборы - не показатель.
К тому же есть такая вещь как инфляция, надо бы пересчитать сборы ОТ.

Аналогичный ответ был получен и мной.

Rand, даже если пересчитать сборы ОТ, то это ничего не изменит.

Рика
Просто точность выражений и никаких фокусов. Ловкость рук и никакого обмана

Ловкость рук и никакого обмана
Весело звучит, учитывая тему треда

D Vito Оченно интересно, куда кто пропал, куда дел мобилку и почему у меня неправильный телефон...

Форум Звездные войны на Куличиках http://www.kulichki.com/ubb/Forum59/HTML/000426.html

гросс-адмирал Траун написано 01-08-2002 07:51 Тема: Пластмассовая Война - Крах Преквелов

>>Не будет этого, уважаемый. Я и на "Атаку" ходил всего один-единственный раз. Потом купил VIDEO CD. Посмотрел на маленьком экране. Неинтересно. <<

гросс-адмирал Траун написано 22-07-2003 17:08 Тема: Ошибки, ляпы и промахи Лукаса

CD шку я НЕ покупал (упаси Ситы).


Так стоят ли слова гранд-адмиралов хоть что нибудь.

гросс-адмирал Траун

В-третьих (и самое важное) ДЕНЬГИ были не мои

Лучший пример жизненных принципов представителя Империи.
Делать все за чужой счет.

Master Xelamok
Ловкость рук и НИ-КА-КО-ГО обмана
P.S. Разумеется, одно из утверждений ложно. ЦД я не покупал. А позаимствовал.

P.P.S. А приквелы всё равно не годятся.

Гм... Согласен, что сборы не показатель, но ИМХО о бойкоте тоже говорить нечего.

ЗЫ Мы, фаны, такие люди... Сожрем все... Ну, кто не смотрел фильм? Вот-вот...

гросс-адмирал Траун

Я вас за язык год назад не тянул. И думается мне, что печатали вы тогда находясь в здравом уме и твердой памяти. Или нет?

Разумеется, одно из утверждений ложно.

Ну, вот теперь доказано, что словам гросс-адмиралов грошцена.

ЦД я не покупал. А позаимствовал.

Хочется думать, что с ведома хозяина этого пресловутого СД?

P.P.S. А приквелы всё равно не годятся.

А это как любит повторять наш знакомый Apt, только ваше мнение.

Мэйс Винду

Согласен, что сборы не показатель,

Сборы это показатель. Показатель того, что люди идут второй, третий, четвертый и тд. раз в кинотеатр, дабы смотреть понравившийся им фильм, если этот фильм им понравился. А столь высокие сборы приквелов об этом и говорят.

но ИМХО о бойкоте тоже говорить нечего.

А это уже к гросс-адмиралу Трауну. Бойкот, это его выдумки.

Master Xelamok
Хочется думать, что с ведома хозяина этого пресловутого СД?
Selbstverstaendlich.
Сборы это показатель.
Приквелы в отстое.
Бойкот, это его выдумки.
Не выдумки, а наблюдения и статистика.
А столь высокие сборы приквелов об этом и говорят.
Столь высокие! Я смеяльсь. Забили бабок на раскрученном брэнде.
Вопрос на засыпку, какое место занимает ANH по сборам? Ответ: второе после Унесённых Ветром.

И ВСЁ. Больше ничего не надо.

Master Xelamok
*в раздумьи*
А вообще надо бы переработать статью да и открыть сайтик Prequels vs. Trilogy
Работы уже ведутся
Я вас за язык год назад не тянул.
Учитывая, что я напечатал F-16, а потом похвалил сюжетную линию...

Лучший пример жизненных принципов представителя Империи.
Делать все за чужой счет.
отличный пример зависти, нежелания чего нибудь сделать полезное а только тыканье пальцем во всё что движется ... истинная черта повстанца. Нужто творить, создавать ... все мы ошибаемся.

Кстати об ошибках ...
Эпизод - Тысячелетний Флакон цепляется к башне ИЗР рядом с сенсорами. Его все теряют, даже находящиеся по близости другие ИЗРы. У нас что уже датчики опознавания (или как они там) не работают?
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Tie Pilot
У нас что уже датчики опознавания (или как они там) не работают?
Для Авенджера Соло в слепом пятне, а у остальных даже в мыслях нет сканировать Авенджер

VooDoo

Не крутится. Смотрел на ДВД (хоть он и не ДВД, а рип LD, но это максимально доступное сейчас домашнее качество). Она смешается в сторону, что можно объяснить разворотом фрегата, с которого ведется наблюдение.

PS Да и если исходить из возможностей съемочной техники тех лет, то "галактика" эта - matt painting, и по определению вращаться не может

гросс-адмирал Траун

К тому же на фоне излучений Эвенджера Фолкон просто незаметен.

Porco Rosso
Она смешается в сторону, что можно объяснить разворотом фрегата, с которого ведется наблюдение.
1) она крутится
2) смещением фрегата это объяснить нельзя, потому что она движется отн. ЗВЁЗД (!)
Да и если исходить из возможностей съемочной техники тех лет, то "галактика" эта - matt painting, и по определению вращаться не может
Мы про SE говорым. В котором галактика из Эп2, а точнее, похожий объект.

А лучшее качество на VHS пока есть. Рип LD - сорри, ни на грамм не лучше моей VCDшки.

гросс-адмирал Траун

смещением фрегата это объяснить нельзя, потому что она движется отн. ЗВЁЗД (!)

относительно неких ярких объектов - да и движется ли?

А лучшее качество на VHS пока есть. Рип LD - сорри, ни на грамм не лучше моей VCDшки.

Значительно лучше.

Porco Rosso
относительно неких ярких объектов - да и движется ли?
Движется.
Уже давно доказано, что он крутится, ибо сиё было замечено даже на новеньких, с иголочки, носителях.
Даже ДВИГАТЬСЯ Галактика не может. А относительно Звёзд, УВЫ, вращается. Возьмите РИП и снимите с него AVIшку сцены с диском. Поставьте в кадре 1 красные точки - одну на звезде, другую на Галактике. И смотрите за смещением.
Если будет время, продемонстрирую лично. Даже на моём VCD это видно, не говоря уже про VHS.

Даже на моём VCD это видно
Есть такое дело.

гросс-адмирал Траун

Selbstverstaendlich.

Ja gewiß! Du kennst ihn ja!

Приквелы в отстое. Столь высокие! Я смеяльсь. Забили бабок на раскрученном брэнде.

Ну что ж, будьте последовательны гросс-адмирал, этот же упрек можно предъявить и фильмам под называнием ИНОУ и ВД, которые с легкостью попадают под определение «Забили бабок на раскрученном брэнде». И те же кассовые сборы показывают их провал по сравнению c Новой Надеждой.

Не выдумки, а наблюдения и статистика.

На чем основанные? На все тех же кассовых сборах? Факты говорят об обратном. В частности, люди сооружали палаточные лагеря перед кассами кинотеатров, так же как и три года назад перед первым эпизодом.

Вопрос на засыпку, какое место занимает ANH по сборам?

По данным сайта Imdb.com В обще мировом прокате на семь пунктов ниже чем Призрачная Угроза, находящаяся на третьем месте. А в исключительно Американском прокате только на тридцать миллионов опережает Призрачную Угрозу, и только потому, что на протяжении нескольких лет выходила в повторный прокат.

Tie Pilot

отличный пример зависти, нежелания чего ни будь сделать полезное а только тыканье пальцем во всё что движется ... истинная черта повстанца.

Вы дважды ошибаетесь Tie Pilot.

Я не повстанец.

Зависть здесь тоже не причем. Это только констатация фактов.

Тезка гросс-адмиралла Трауна, Гранд Адмирал Траун, тоже хотел за чужой счет и чужими руками убрать своих врагов. Но за что боролся на то и напоролся, в буквальном смысле. Думаю, что этот гранд адмирал и есть идеальный пример жизненных принципов представителя Империи.

Еще пример. Бывший народный депутат от планеты Набу, в последствии объявивший себя Императором. Тоже не любил сам платит по своим счетам, и только и делала, что подставлял других. Тоже плохо кончил.

Нужно творить, создавать ... все мы ошибаемся.

Согласен. Но не все хотят признавать свои ошибки.

ToAll вот так, сплошная политика вместо темы

Для Авенджера Соло в слепом пятне, а у остальных даже в мыслях нет сканировать Авенджер
Устройство и принцип радара кругового обзора знаешь???

К тому же на фоне излучений Эвенджера Фолкон просто незаметен.
Излучения от объекта наверняка идут другого рода(на фоне рассеивания излучения - новый очаг рассеивания - корабль), к тому же IDS наверняка увидит сенсор ...

Тезка гросс-адмиралла Трауна, Гранд Адмирал Траун, тоже хотел за чужой счет и чужими руками убрать своих врагов. Но за что боролся на то и напоролся, в буквальном смысле
Есть такая фраза мастер - "На войне всё обычно чесно." Не повезло старичку ...

Тоже не любил сам платит по своим счетам, и только и делала, что подставлял других.
Кого он подставлял ... ??? Ааа, захлопотались, устали ... надо вам немного отдохнуть.

Думаю, что этот гранд адмирал и есть идеальный пример жизненных принципов представителя Империи.
Интересное кино ... ! По вашему обычные пилоты и офицеры - так, рядом постоять вышли? К тому же, кому нужны убийцы(ногри), у них нет будущего ... уже. Адмирал любил риск, игру, хотя это и не свойственно людям такого склада ума, ... просто он проиграл одну из партий. Разве тебя друзья ни разу не предавали?
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Tie Pilot

Кого он подставлял ... ???

Всех с кем общался, начиная с Торговой Федерации и заканчивая Лордом Вейдером, и это стало его концом.

По вашему обычные пилоты и офицеры - так, рядом постоять вышли?

Если это о достойнейшем Капитане Нииде, то исключения лишь подтверждают правило. Кстати он тоже плохо кончил.
И еще могу добавить. Есть такое выражение: Рыба гниет с головы.

Разве тебя друзья ни разу не предавали?

Ели тебя предают друзья, значит либо плох ты, либо друзья.

В нашем случае предателем была Империя. Вспомни, что сказал ногри капитану Пелеону.

- Империя предала народ ногри, - послышался из-за спины тихий голосок Рукха. – Нас предали, и мы отомстили.

Что посеешь, то и пожнешь.

Master Xelamok
ОК, позицию ГАТ-а мы знаем. А можно узнать у уважаемого мастера, почему он считает, что Э1-2 равны или лучше старой трилогии?
Тезка гросс-адмиралла Трауна, Гранд Адмирал Траун, тоже хотел за чужой счет и чужими руками убрать своих врагов.
На войне как на войне.
Бывший народный депутат от планеты Набу, в последствии объявивший себя Императором. Тоже не любил сам платит по своим счетам, и только и делала, что подставлял других. Тоже плохо кончил
Неужели? По-моему, уж кто-кто, а он сполна заплатил за свои ошибки.
Tie Pilot
К тому же, кому нужны убийцы(ногри), у них нет будущего ... уже.
Я не совсем поняла, что имеется в виду под "нет будущего"?

Всех с кем общался, начиная с Торговой Федерации и заканчивая Лордом Вейдером, и это стало его концом.
Мечтать не вредно ... вредно делать неправильные выводы!

Кстати он тоже плохо кончил.
Лукас постарался ... ИМХО. Если бы я писал сценарий ...

Если это о достойнейшем Капитане Нииде, то исключения лишь подтверждают правило
Вы напару с Россом поддаётесь иллюзиям. ... как рыба, вы, мастер, давно уже завяли.

- Империя предала народ ногри, - послышался из-за спины тихий голосок Рукха. – Нас предали, и мы отомстили.
Траун помнится действовал ОТ ИМЕНИ Империи ... приказа не было.

Ели тебя предают друзья, значит либо плох ты, либо друзья.
Умный и хорошо развитый человек, который является тебе хорошим другом всегда тебя поймёт, на то он и друг, но если он предаёт ...

Я не совсем поняла, что имеется в виду под "нет будущего"?
По русски говоря этот народ сам себя изжил: нет культуры, нет развития, нет ... впрочем ... война никогда не развивала ещё ни одно существо. Рано или поздно ногри должны были к этому прийти...
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Devona_Shade

ОК, позицию ГАТ-а мы знаем. А можно узнать у уважаемого мастера, почему он считает, что Э1-2 равны или лучше старой трилогии?

Моё отношение к приквелам и оригинальной трилогии очень хорошо выразил сам создатель этих фильмов Джордж Лукас, вот в этом интервью:
Insider: This has been called one of the most anticipated films in movie history. How do you deal with that kind of pressure?
Lucas: It's basically my movie that I have been working on for twenty years, and the fact that everybody loves it and goes crazy for it is fine. But at the same time, I'm telling a story I want to tell. I'm doing things that in certain cases might be unconvential, that I might get killed for, but I'm doing what I want to do. I'm making it the way I want to make it.
I work in this great odd genre that doesn't really exist, it's a mini-series done with feature length films, and it's not done as one unit--it's done as what will eventually be forty years. It will ultimately be twelve hours of just one story. It's broken into a bunch of different pieces but it's just one book. Nobody's ever really done that. I'm doing very stylistic ideas, things that are very musical in terms of how I develop themes. I go do the same thing over and over in certain areas to echo what I have done before. It's like a symphony more than a movie. Some people may not even understand that sort of thing. They think it's just Star Wars with a shorter Luke Skywalker. It was all done on purpose to create a certain feeling when you watch them in order. Certain lines become more meaningful. It's going to change the first three movies rather dramatically. That's the whole reason I'm doing it. If it didn’t change them, I wouldn't be doing it. I like the idea that you can take a look at something and look at it one way, then you can turn it around, and you are given more information and you look at it completely differently.

Траун помнится действовал ОТ ИМЕНИ Империи ... приказа не было.
А кто ее представлял на тот момент? До гибели Палыча все было ясно: сказал Палыч - решение Империи, не сказал - значит самовольная инициатива. А что потом? Траун - гранд-адмирал, никого выше его по званию среди имперцев нет(моффы не в счет, т.к. он все же гранд-адмирал). То есть остается два варианта:
1. Траун представлял Империю и все его решения - решения Империи.
2. Траун был сам по себе, так как Империя была уничтожена в битве при Эндоре.
Выбирай.

Мэйс Винду
1. Траун представлял Империю и все его решения - решения Империи.
ДА.

Master Xelamok
Ja gewiß! Du kennst ihn ja!
Ich mag's nicht, wenn man ueber meine Heimatsprache Witze macht. Ich hasse es sogar.
Ну что ж, будьте последовательны гросс-адмирал, этот же упрек можно предъявить и фильмам под называнием ИНОУ и ВД, которые с легкостью попадают под определение
Уважаемый камрад, у Трилогии никогда не было столько бабок на раскрутку, сколько их было у приквелов. Успех Новой Надежды просто феноменален, если учесть обстоятельства её создания. А на раскрутку "Империи" что, много вложили? Когда сама съёмка "Империи" вновь поставила студию Лукаса на грань бедности? Разве что к "Джедаю" деньги поднакопились на мега-раскрутку.
А какие бабоньки утекли на раскрутку Приквелов? Мама не горюй...
На все тех же кассовых сборах? Факты говорят об обратном. В частности, люди сооружали палаточные лагеря перед кассами кинотеатров, так же как и три года назад перед первым эпизодом.
Хорошо, коли вы так настырны.
Благосостояние населения имеет свойство увеличиваться. Так что сравнивать успех "Унесённых Ветром" с "Гарри Поттером" немного глупо, правда? Подумайте сами, каким должен был быть фильм ТОГДА, чтобы на него потратили столько денег, и каким он должен быть СЕЙЧАС. Явно не тем отстоем, который порождает современная киноиндустрия.
Т.е. девяностые и восьмидесятые НА ПОРЯДОК круче теперешних "сборов".
А в исключительно Американском прокате только на тридцать миллионов опережает Призрачную Угрозу, и только потому, что на протяжении нескольких лет выходила в повторный прокат.
А угадайте почему? А потому, что в 1977 году ТАК СНЯЛИ, что на всю жизнь запомнилось. А то, что снимают сейчас - бээ... Могу использовать термины Гоблина... но не буду, и так понятно.
Может, вы ещё скажете, что "Титаник" является крупнейшим успехом всех времён и народов? Или всё-таки "Титаник" и "Унесённые Ветром" или "Бен Гур" - вещи по калибру НЕ СРАВНИМЫЕ?
тоже хотел за чужой счет и чужими руками убрать своих врагов
Да? Это вы из какого блока памяти извлекли? Может, порылись в данных "Химеры"?
В нашем случае предателем была Империя. Вспомни, что сказал ногри капитану Пелеону.
- Империя предала народ ногри, - послышался из-за спины тихий голосок Рукха. – Нас предали, и мы отомстили.
Предали? Башню рвёт? Подумайте ещё раз.
"Хоногр- родина Ногри. Планета пострадала от боя в космосе во время войны Клонов."
Маленькая заметка - Война Клонов тут не совсем причём. Экологическая катастрофа с наибольшей вероятностью - вина крушения повстанческого корабля. Старого корабля. Это не мои слова, но Леи Органы Соло, действующего Советника т.н. Новой Республики.
"Император и Вейдер использовали невежество диких племен в своих целях, скрыв истину и продолжив поддерживать хрупкое равновесие между экологической катастрофой и минимально приемлемым уровнем земледелия."
Скажем так - во-первых, если бы не проведённая мелиорация, ногри бы вымерли. ПОЛНОСТЬЮ. Между тем Вейдер и Император провели все меры для их спасения. Экологическое равновесие поддерживалось на необходимом уровне.
"Однако если бы не Вейдер, давший надежду маленьким серым существам, то Ногри просто бы вымерли. Выбор конечно небольшой, но он был. И дала его Империя."
Империя дала ЖИЗНЬ. Самое ценное, что есть в этом мире. Если тебе даруют жизнь, не стоит возмущаться насчёт УСЛОВИЙ, потому что альтернатива для Ногри - НЕТ жизни ВООБЩЕ.
"Статус Кво держался на постоянном обмане. Мое мнение, что надо было перестать обманывать аборигенов Хоногра. Я думаю что они все равно остались бы на службе у Империи, теперь же в знак настоящей благодарности"
Согласен абсолютно.
Следует лишь добавить, что Повстанцы
1) ничего не сделали
2) ничего не знали
3) ничего не могли сделать
(всё это сказано Леей).
Итак, Империя СПАСЛА ногри. Когда тебя спасают, надо спасибо сказать. На любых условиях.
They think it's just Star Wars with a shorter Luke Skywalker.
Нет, это просто Star Wars с shorter Darth Vader.
It was all done on purpose to create a certain feeling when you watch them in order.
Действительно. Создать у Лукаса чувство, что он плотно набил свои карманы. А так же хватило и МакКаллуму и другим.
I like the idea that you can take a look at something and look at it one way, then you can turn it around, and you are given more information and you look at it completely differently.
Извиняюсь, но мы не болваны без воображения, для которых разжёвывать и поворачивать надо. Сами поймём. Трилогия не потому такой успех имела, что какое-то "продолженьице" намечалось.
It's broken into a bunch of different pieces but it's just one book.
Нет. Это не "just one book". "Старик соврал тебе". Сначала это был просто Star Wars. Один фильм. Никакого "эпизода четвёртого", никакой муры. Лукас не ЗНАЛ сначала, что это будет "just one book".
I'm making it the way I want to make it.
Да никто не спорит, только если делать лажу, не стоит ждать похвал.
Напоминает историю В.П., небезызвестного режиссёра Das Boot. "Лодка" - фильм выдающийся. Очень. А потом Петерсен снимает "Самолёт Президента" и "Идеальный Шторм" - откровенную лажу. Настолько откровенную, что нельзя этого не заметить.
Почему он так сделал? Потому что он в Голливуде, и у него уже есть имя и деньги. Почему Лукас так лажается? Потому что есть имя и деньги. Если бы заставить его ИЗОБРЕТАТЬ, РЕШАТЬ, поставить в ограниченные условия съёмок фильмов Трилогии, то он был блеснул. А так... Бэээ...

Почему он так сделал? Потому что он в Голливуде, и у него уже есть имя и деньги. Почему Лукас так лажается? Потому что есть имя и деньги. Если бы заставить его ИЗОБРЕТАТЬ, РЕШАТЬ, поставить в ограниченные условия съёмок фильмов Трилогии, то он был блеснул. А так... Бэээ...

Кстати, как элегантно тред вернулся к топичности. Приквелы - вот главная ошибка Лукаса...

гросс-адмирал Траун

Траун, давай проще?
Метод исключения.
Это чёрная дыра? Нет.
Это звезда? Нет.
Это метеорит? Снова нет.
Следовательно, ответ: это микрогалактика.

Fury

Admiral Zaarin Следовательно, ответ: это микрогалактика. типа тех, которыми инопланетяне играли в MiB?

Fury
Приквелы - вот главная ошибка Лукаса...
Точно.
All
Возвращаясь к теме, хочу сказать, что считаю одним из боольших глюков-ляпов Лукаса в приквелах - правило "ситхов только двое". Возмутительно! А куда деваться всем остальным, желающим познать тайны Темной Стороны?

гросс-адмирал Траун
Маленькая заметка - Война Клонов тут не совсем причём. Экологическая катастрофа с наибольшей вероятностью - вина крушения повстанческого корабля. Старого корабля. Это не мои слова, но Леи Органы Соло, действующего Советника т.н. Новой Республики.
А врать нехорошо.
Dark Force Rising
--Майтакха, давно ли ваш мир находится в таком состоянии, как сейчас?
- прошептала она.- Сколько лет?
Ногри вытаращила на нее глаза, явно почувствовав внезапное изменение
состояния Леи.
--Леди Вейдер, что я такое сказала?
--Сколько лет?
Майтакха отстранилась от нее.
--Сорок восемь лет ногри,- сказала она.-Сорок четыре по летоисчислению
Императора.
Лея оперлась ладонями о гладкое дерево генеалогической карты, почувствовав внезапную слабость в коленях. Сорок четыре года. Не пять или восемь, даже не десять, как она предполагала. Сорок четыре.
--Это произошло не во время Восстания,-- заговорила она вслух сама с собой.
- Это случилось в период Войн Клоннеров.

Rand
--Сорок восемь лет ногри,- сказала она.-Сорок четыре по летоисчислению
Императора.
Нашли таки...

гросс-адмирал Траун
А як же

Rand
Ничего, цитатник большой...

Devona_Shade

А куда деваться всем остальным, желающим познать тайны Темной Стороны?

Ммм.. в очередь?

гросс-адмирал Траун
Ничего, цитатник большой...
Что бы там ни было, все это писатели имперцы, придумывают суперимперцев и Лукас - имперец и все имперцы.

Rand Лучшие пилоты имперские , лучшие корабли имперские лучшие солдаты-имперские ,Империя-родина слонов

Alexanderrr
А ты в писатели не хочешь Подтверждение моей теории

Rand переведи

Alexanderrr
Ну книги по ЗВ писать Официальные. С самыми лучшими имперскими пилотами и солдатами.

Rand к вопросу о писателях-вот тебе пример писателя-имперца- Тимоти Зан
Он 1) придумал самого поулярного имперского военного
2) подправил Империю так, что она стала выглядеть, чуть ли не лучше чем НР
А его другие произведения мне значительно меньше понравились-хотя сюжеты у них чем то похожи

А вот со Стакполом НАОБОРОТ!!!!

Alexanderrr
Зан сюжеты хорошие придумывает, хочется до конца дочитать.
Серия X-Wing: нe ничего, сойдет.

Rand У Стакпола истребители взрываются после попадания из ионки-он похоже вообще ничего не читал.

Alexanderrr
У Стакпола истребители взрываются после попадания из ионки-он похоже вообще ничего не читал.
Все может быть. Я вообще имею только электронный вариант книг, поэтому читаю по диагонали.

Alexanderrr , а не может попадание из ионки привести к взрыву? В единичном случае? Скажем, закоротит какой-то критический процесс...

Rand
Читать в оригинале надо. А вообще Зан лучше остального.
Звание самого тупого автора получает Барбара Хэмбли,
а звание лишённого воображения - Стэкпол.
Звание тупейшей книги/серии:
Трилогия про Каллисту.
Звание дебильнейшего комикса:
Chewbacca.

гросс-адмирал Траун
Читать в оригинале надо.
Я с экрана по-русски с трудом читаю, куда мне на английском, вот книжечку на англичком почитал бы.

Rand
вот книжечку на англичком почитал бы
Какие траблы? Закачать да распечатать на казённой бумаге!

гросс-адмирал Траун
Какие траблы? Закачать да распечатать на казённой бумаге!
Лень - это раз.
Относительная трудность мероприятия - два.
Вот так

Рика вообще врядли. Ничего такого нигде не упоминалось. Разбирать действие ионки бессмысленно -мы не знаем её эффекта Но по играм она выводит из строя электронику и источники питания-а поскольку в ЗВ инерции нет то это приводит к остановке корабля.
А еще у него в десантный транспорт попали-так там были основной и вторичные взрывы. А в разрушитель попали-и все по фильму Я не могу ничем это обяснить, мож он пьян был?

Alexanderrr

В играх истребители тоже от ионок взрываются, когда с них щиты сняты, так что все нормально.

Porco Rosso где????

Alexanderrr у Зана в чей-то файтер попали из крупной ионки, и у него все вырубилось-и на этом все закончилось.В играх ионки специально стоят для обезвреживания и обездвиживания кораблей

Rand , или палм купить....

Рика
, или палм купить....
?????????

гросс-адмирал Траун

Вы опять врете, как Геббельс, который, кстати, тоже плохо кончил.

- Империя предала народ ногри, - послышался из-за спины тихий голосок Рукха. – Нас предали, и мы отомстили.
Предали? Башню рвёт? Подумайте ещё раз.
Ничего, цитатник большой...

Я последовал вашему совету гросс-адмирал.

Тимоти Зан. Возрождение Тьмы.

- Ваш имперский лорд - это не Адмирал ли, часом? - осторожно спросила
она.
- Да, - ответил Хабарух. - Это его флагманский корабль "Химера". Я
помню день, когда лорд Дарт Вейдер впервые привел его к нам, - добавил он, и
его мурлыкающий голос прозвучал задумчиво. - Лорд Вейдер сказал нам, что его
обязанности в борьбе с врагами Империи требуют его самого пристального
внимания. И этот Адмирал станет теперь нашим лордом и командиром. - Из
глубины его легких прозвучал странный, напоминающий булькающее мурлыкание
вздох. Многим было грустно в тот день. Лорд Вейдер был единственным, не
считая самого Императора, кто заботился о благополучии ногри. Он дал нам
надежду и определил задачи.
Лея поморщилась. Эти задачи требовали, чтобы ногри покидали родину и
умирали как диверсанты-смертники по прихоти Императора. Но она не может
говорить подобные вещи Хабаруху. Во всяком случае, еще не может.


- Теперь вы понимаете, как выглядит цикл нашей жизни, леди Вейдер, -
тихо сказала Майтакха. - Вы должны осознать, что мы по-прежнему висим
подобно шелкопряду на тонкой паутинке. Нам и сейчас еще не хватает чистой
земли, чтобы выращивать достаточно продуктов питания. Нам приходится
покупать их у Империи.
- А в уплату требуется посылать на службу еще больше ваших сыновей, -
поморщившись, кивнула головой Лея. Непрерывный долг - самая древняя форма
скрытого рабства в галактике.
- Это тоже заставляет отсылать сыновей, - с горечью в голосе
подтвердила Майтакха. - Даже если бы Империя согласилась отпустить их, мы не
смогли бы сейчас принять всех наших сыновей. Мы даже не смогли бы их
прокормить.
Лея снова согласно кивнула. Это самая хитрая и очень коварная западня,
с какой ей когда-либо приходилось встречаться. Ничего менее изощренного она
и не ожидала от Вейдера и Императора.
- Вы никогда не выберетесь из этого долга, - сказала она, поглядев
Майтакхе прямо в глаза. - Вы ведь знаете это, не так ли? И можете быть
уверены, что это будет продолжаться до тех пор, пока Великий Адмирал сможет
извлекать пользу из вашей службы.
- Да, - мягко ответила Майтакха, - так будет продолжаться немало
времени, но теперь я верю, что предел наступит. Если в это поверят все
ногри, то изменения, возможно, и произойдут.
- Но все остальные пока уверены, что Империя - их друг?


- Скоро они закончат обработку этого участка, - сказала Майтакха,
махнув рукой в сторону работающих дройдов. - Если они управятся в ближайшие
десять дней, мы сможем сделать посадки в нынешнем сезоне.
- Дополнительной земли будет достаточно, чтобы обеспечить себя? -
спросила Лея.
- Это поможет. Но для самообеспечения недостаточно.
Лея кивнула, ощутив новую волну разочарования. Схема действий Империи выглядит не только вопиюще безнравственной, но еще и циничной: заботливо регулируя весь процесс обеззараживания, они могут удерживать ногри на последней кромке зависимости неопределенно долго, не давая им никаких шансов перешагнуть эту черту. Но чтобы доказать это...


- Майтакха, давно ли ваш мир находится в таком состоянии, как сейчас? -
прошептала она. - Сколько лет?
Ногри вытаращила на нее глаза, явно почувствовав внезапное изменение
состояния Леи.
- Леди Вейдер, что я такое сказала?
- Сколько лет?
Майтакха отстранилась от нее.
- Сорок восемь лет ногри, - сказала она. - Сорок четыре по
летоисчислению Императора.
Лея оперлась ладонями о гладкое дерево генеалогической карты,
почувствовав внезапную слабость в коленях. Сорок четыре года. Не пять или
восемь, даже не десять, как она предполагала. Сорок четыре.
- Это произошло не во время Восстания, - заговорила она вслух сама с
собой. - Это случилось в период Войн Клоннеров.
И внезапное потрясение разбилось о стену вспыхнувшей в сознании
ослепляющей злобы.
- Сорок четыре года, - рявкнула она. - Они держат вашу планету в таком
состоянии сорок четыре года?
Она резко повернулась лицом к двери.
- Чуви! - крикнула она, не заботясь в этот миг о том, кто ее может
услышать. - Чуви, иди сюда!
На ее плечо легла рука, и она обернулась, встретившись взглядом с
Майтакхой; что выражали лицо чужеземки и этот пристальный взгляд, было для
нее за семью печатями.
- Леди Вейдер, вы должны сказать мне, в чем дело.
- В сорока четырех годах, Майтакха, вот в чем дело, - ответила ей Лея.
Ее жгучая злоба исчезала, уступая место холодной как лед решимости. - Они
держат вас в рабстве почти полстолетия. Презрительно лгут вам сквозь зубы,
водят вас за нос, хладнокровно убивают ваших сыновей. - Она ткнула пальцем
вниз, указывая на землю под ногами. - Но работы по обеззараживанию этого не
могут продолжаться сорок четыре года. И если они еще не ликвидировали
загрязнение...

. Скажем так - во-первых, если бы не проведённая мелиорация, ногри бы вымерли. ПОЛНОСТЬЮ. Между тем Вейдер и Император провели все меры для их спасения. Экологическое равновесие поддерживалось на необходимом уровне.

- Я поведаю вам историю дважды, - сказала она, повернувшись к толпе и
пристегивая оружие к поясу. - Один раз так, как ее вам рисует Империя;
второй - как было на самом деле. И тогда вы сами решите, оплатили ногри долг
чести или нет.
Все вы знаете, что ваш мир был разрушен в результате сражения в
космосе. Знаете, как много ногри погибло от извержения вулканов,
землетрясений и убийственных приливов, которые были вызваны ими, пока
оставшиеся не добрались до этих мест. Вам известно, как появился лорд Дарт
Вейдер и предложил вам помощь. Как после этого зарядили дурно пахнущие
дожди, которые погубили все растения, кроме травы кхолм. Как Империя
известила вас о том, что земля отравлена химическими веществами,
выброшенными из рухнувшего на планету корабля, и предложила вам машины для
очистки почвы. И всем вам хорошо известна цена, которую они потребовали за
эти машины.
- Земля в самом деле все еще отравлена, - сказал ей один из старейшин.
- И я, и другие в течение многих лет пробовали выращивать культурные
растения в тех местах, где машин не было. Но семена были потрачены впустую,
потому что ничего не выросло.
- Да, - кивнула Лея. - Но отравлена не почва. Или, вернее сказать, не
сама почва.
Она дала знак Чубакке. Вернувшись к повозке, он достал
агрегат-анализатор и одно из растений кхолм, затем подал их ей, поднявшись
по ступеням.
- Теперь я расскажу вам правдивую историю, - сказала Лея, подождав,
пока вуки спустится вниз. - Когда лорд Вейдер отбыл на своем корабле, стали
прилетать другие корабли. Они летали далеко по всему вашему миру. Любому,
кто задавал вопросы, они, скорее всего, говорили, что обследуют земли, или
что ищут оставшихся в живых, либо что пытаются отыскать другие пригодные для
обитания места. Но все это было ложью. Их цель состояла в том, чтобы засеять
весь ваш мир новым видом растения. - Она подняла вверх траву кхолм. - Вот
этим растением.
- Ваша правда приснилась вам во сне, - рявкнул старейшина Вор'коркх. -
Трава кхолм растет на Хоногре с незапамятных времен.
- Я не говорила, что высевалась трава кхолм, - возразила Лея. - Оно выглядит похожим на ту траву кхолм, которую вы помните, и даже запах у этого растения почти такой же. Но не совсем. Это на самом деле искусная подделка, созданная в Империи... и присланная Императором, чтобы отравить ваш мир.

...

- Это оно, - кивнула Лея. - Я сказала, что эти растения вовсе не трава
кхолм, которая росла на планете до катастрофы. Но я еще ничего не говорила о
том, в чем состоит различие. - Подняв одно из растений, она держала его так,
чтобы все могли видеть. - Ученые Императора взяли образцы вашей травы и
изменили ее, - сказала она толпе. - Они добились того, что внесенные
различия передаются от одного поколения растений к другому. Изменение
запаха, которое вы заметили, - это результат действия химического вещества,
выделяемого стеблем, корнями и листьями. Химического вещества, у которого
есть только одно назначение: подавлять рост любых других растительных форм
жизни. Машины, которые по заявлению Великого Адмирала очищают землю, в
действительности не делают ничего, кроме уничтожения этого особого сорта
травы кхолм, культивированной на вашей планете Императором.
- И эта ваша правда напоминает сон, - насмешливо изрек Вор'коркх. -
Машинам-дройдам требуется почти два десятка дней, чтобы очистить
одну-единственную пиркху земли. Мон дочери могли бы убрать траву кхолм с
такой площади за один день.
Лея мрачно улыбнулась.
- Может быть, и машинам не требуется так много времени, как кажется.
Давайте проверим. - Держа кустик травы перед собой, она выпустила капельку
белесой жидкости на кончик иглы цилиндра и прикоснулась ею к стеблю.
Демонстрация оказалась гораздо более впечатляющей, чем она надеялась.
Капля впиталась в бурую кожицу стебля растения, и в течение долгих секунд,
казалось, ничего не происходило. Послышался приглушенный шипящий звук, а
потом совершенно неожиданно растение стало черным и безжизненным. По толпе
пронеслось сдавленное шипение задыхающихся живых существ, когда у них на
глазах чернота, свидетельствующая о гибели кустика травы кхолм, быстро
распространилась на листья и корни растения. Лея еще мгновение подержала
мертвое растение, затем бросила его на террасу.
Оно стало корчиться, словно сухая ветка в огне, пока не осталось
ничего, кроме коротенькой сморщенной черной ниточки. Лея прикоснулась к ней
носком сапога, и ниточка рассыпалась в порошок.
Она ожидала новой вспышки удивления или возмущения толпы. Ее мертвое
молчание было красноречивее любого шума. Ногри прекрасно понимали, что
раскрыла им эта демонстрация.
И, обводя взглядом их лица, Лея знала, что победа досталась ей.
Она положила цилиндр рядом с тем, что осталось от растения, и
повернулась лицом к старейшинам.
- Я предъявила вам свое доказательство, - сказала она. - Теперь вы
должны решить, отплатили ногри долг или нет.

Итак, Империя СПАСЛА ногри. Когда тебя спасают, надо спасибо сказать. На любых условиях.

«Зло есть добро, добро есть зло.
Летим, вскочив на помело!»
Шекспир. Макбет. Акт I . Сцена 1.

Rand
А врать нехорошо.

Золотые слова.

Rand
, или палм купить....
?????????
Имеется ввиду карманный компутер Palm. Без труда можно переписать с компьютера на него какую-нибудь книгу и читать потом, напимер, в метро. Единственный минус - относительная дороговизна

Про ляпы добавлю.
В е4 Хан Соло утверждает, что может добраться куда-то там меньше, чем за 30 парсеков. Наивный контрабандист, вероятно, не догадывается, что парсеками меряют не время, а расстояние.

z_diver цитата 'мой корабль может добраться до Альдераана меньше чем за 15 парсеков" В оригинале это тоже было?
Я думал это ляп горе-переводчиков, поэтому не цитировал.

Rand , все книги последнее время я читаю с карманного компьютера. Эффект для глаз - как бумажная. Денежки, силы на таскание и затраты на доставание и распечатывание экономятся в БОЛЬШИХ количествах.

Master Xelamok
У ГАТа появился конкурент.
Монополия на супердлинные посты нарушена.

z_diver Единственный минус - относительная дороговизна
Нормальный - от 160. Приемлимый - от 90... Это где-то винчестер, не так ли?
Ну если есть желание выложить тысячу - милости просим...

Alexanderrr

где????

Да чуть ли не в "X-Wing'е" еще, а может и в TIE Fighter'е. Помнится, гонял TF на YW - так лопались за милую душу от одних ионок.

Porco Rosso хмм,странно. Не сочти за обиду-но,ты уверен? У меня ни в X-Winge, ни в TIE Fighter ничего такого не было. Может у кого ещё было?

Alexanderrr

Уверен - помню, что хотел задизэйблить, а они, заразы - в пыль

Alexanderrr А ты один стрелял? Бывали такие ляпы в АI, что корабли вооруженные ионками, которым полагалось дизаблить вражеские суда, начинали палить по кораблям со снятыми щитами из лазерных пушек.А много ли надо неподвижому таю?.После пары раз я перестал снимать щиты, помогая им.

Но по играм она выводит из строя электронику и источники питания-а поскольку в ЗВ инерции нет то это приводит к остановке корабля.
Читай книги по связи и радио, там всё написано.

В играх истребители тоже от ионок взрываются, когда с них щиты сняты, так что все нормально.
Wing Commander.

который, кстати, тоже плохо кончил.
"- у вас какая то мания на старости лет, всех кончать."

А врать нехорошо.Золотые слова. - в адрес Леи, более чем справедливое замечание. ИМХО - самая большая ... ... ... в ЗВ! Давно пора ей выпустить кишки.

'мой корабль может добраться до Альдераана меньше чем за 15 парсеков"
Вообще то парсек, насколько я знаю - расстояние ...

Да чуть ли не в "X-Wing'е" еще, а может и в TIE Fighter'е. Помнится, гонял TF на YW - так лопались за милую душу от одних ионок.
Какая то версия у вас странная ... у меня не разу не взрывались ... дааа, ложью вы пропитаны насквозь.

что хотел задизэйблить, а они, заразы - в пыль
А ты на ведомых смотрел, может они его ... часто бывает ...
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Рика
все книги последнее время я читаю с карманного компьютера. Эффект для глаз - как бумажная. Денежки, силы на таскание и затраты на доставание и распечатывание экономятся в БОЛЬШИХ количествах.
Не, уж лучше по диагонали.

Tie Pilot

Какая то версия у вас странная ... у меня не разу не взрывались ... дааа, ложью вы пропитаны насквозь

Да нет, это вы просто стрелять, видно, не умеете

z_diver
В е4 Хан Соло утверждает, что может добраться куда-то там меньше, чем за 30 парсеков. Наивный контрабандист, вероятно, не догадывается, что парсеками меряют не время, а расстояние
А Лукас сказал, что это специально.
Master Xelamok
Эти задачи требовали, чтобы ногри покидали родину и
умирали как диверсанты-смертники по прихоти Императора
Абсолютно верно. Им спасли жизнь и они обязаны служить Империи.
Я не говорила, что высевалась трава кхолм, - возразила Лея. - Оно выглядит похожим на ту траву кхолм, которую вы помните, и даже запах у этого растения почти такой же. Но не совсем. Это на самом деле искусная подделка, созданная в Империи... и присланная Императором, чтобы отравить ваш мир.
Ну конечно. Я не спорю. Только какое это отношение имеет к тому, что Империя ПОДДЕРЖИВАЛА жизнь на Хоногре?
держат вас в рабстве почти полстолетия. Презрительно лгут вам сквозь зубы,
водят вас за нос, хладнокровно убивают ваших сыновей.
А врать нехорошо.
Империя НЕ убивала ногри. Даже тогда, когда следовало их убить. В случае с Хабарахом.
- Она ткнула пальцем вниз, указывая на землю под ногами. - Но работы по обеззараживанию этого не
могут продолжаться сорок четыре года. И если они еще не ликвидировали
загрязнение...
Разумеется, не ликвидировали. Это не выгодно.

Вопрос на засыпку - а если бы Империя НЕ прилетела, и все ногри бы подохли, было бы лучше?
Вот в чём вопрос, камрад.
"- Император помог нам, когда больше никто даже не подумал об этом".
"- Он дал нам всё, в чём мы нуждались. [...] И пищу, и лекарства, и разные орудия труда появились сразу..."
"- Лорд Вейдер помог нам и в другом отношении. Он прислал своих помощников, чтобы те научили наших сыновей и дочерей образу жизни и обычаям Империи. Он издал новые законы, позволяющие всем родам пользоваться Чистой Землёй, хотя спокон веков нам не приходилось жить в таком тесном соседстве друг с другом..."

В е4 Хан Соло утверждает, что может добраться куда-то там меньше, чем за 30 парсеков. Наивный контрабандист, вероятно, не догадывается, что парсеками меряют не время, а расстояние

возможно он так мерял расстояние по оптимальной траектории. Например, если провести прямую линию между Татуином и Альдерааном, на ней могут оказаться препятствия (планета, звезда, чёрная дыра). Из-за чёрной дыры надо было бы искажать траекторию и величина искажения может зависить от корабля! О как!

D Vito

Именно так. Это ж знаменитый Kessel run, когда маршрут проходит мимо черной дыры. Короткий, но опасный. и чем короче, тем опаснее.

Porco Rosso D Vito все равно я думаю, что это ляп-он же хвастался перед 2 фермерами. Это как бы пилот Ф1 хвастался,ну к примеру сцеплением с поверхностью, перед 2 доярками.

Да нет, это вы просто стрелять, видно, не умеете
АААА, я забыл, вы же все читеры-повстанцы, ... ну конечно, супервезение, убийство ситхов зубочисткой, ... как я сразу не догадался......

возможно он так мерял расстояние по оптимальной траектории. Например, если провести прямую линию между Татуином и Альдерааном, на ней могут оказаться препятствия (планета, звезда, чёрная дыра). Из-за чёрной дыры надо было бы искажать траекторию и величина искажения может зависить от корабля! О как!
Ндаа, а гравитацию звёзд и планет, и уж тем более чёрных дыр вы не учитываете. Которые кстати могут разорвать корабль ...

???Каково соотношение километры(клики) и парсеки. За сколько секунд, минут свет проходит 1 парсек???
__________________________________________
вариант 1

Парсек
(от "параллакс" и "секунда"; сокр. - пк) -
применяемая в астрономии единица длины; 1 пк = 206 264.8 а.е. = 3.2633 св.лет = 3.0857·10 16 м. Широко применяют также более крупные единицы: килопарсек (кпк), равный 1000 пк, и мегапарсек (Мпк), равный 1 млн. пк.

Звезда, расположенная на расстоянии 1 пк, имеет годичный параллакс, равный 1" дуги (отсюда произошло название единицы). Ближайшая к Солнцу звезда - Проксима Центавра - имеет параллакс 0.762", что соответствует расстоянию в 1/0.762 = 1.32 пк.

___________________________________________
вариант 2

Парсек (от слов “параллакс” и “секунда”)

Единица длины, равная расстоянию, с которого средний радиус земной орбиты виден под углом одной секунды дуги. Парсек применяется для измерений межзвездных и межгалактических расстояний. Один парсек равен 31 триллиону километров, или 206 265 астрономических единиц, или 3,259 светового года.
____________________________________________

Свет проходит это расстояние за 103333333,(3) секунды (или 1195 суток) ... 1 парсек ... сколько времени на 30 парсеков ...

Да я через квазар прыгну быстрее ...
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Рика
Нормальный - от 160. Приемлимый - от 90... Это где-то винчестер, не так ли?
Хм. Ну я, в общем-то, тоже читаю книжки с пальма В свое время купил его за 100.

гросс-адмирал Траун
А Лукас сказал, что это специально.
Ага, был баг, а стала фича

Tie Pilot

АААА, я забыл, вы же все читеры-повстанцы, ... ну конечно, супервезение, убийство ситхов зубочисткой, ... как я сразу не догадался......

Ты меня умиляешь Спасибо, что ты есть на этом свете

Tie Pilot Но по играм она выводит из строя электронику и источники питания-а поскольку в ЗВ инерции нет то это приводит к остановке корабля.
Читай книги по связи и радио, там всё написано. что,написано, как в ЗВ действуют ионные пушки? Или книги по радио и связи в ЗВ? или ты про ЭМИ говоришь?-так ЭМИ к таким красивым разводам на ISD привести не должен.У Зана при попадании в истребитель все оборудование вырубилось и включить его пилот сам не мог.
Porco Rosso А если без эмоций, правда, у меня не разу не было

Devona_Shade

Возвращаясь к теме, хочу сказать, что считаю одним из боольших глюков-ляпов Лукаса в приквелах - правило "ситхов только двое".

Кстати, в свое время долго мы обмусоливали эту тему в рустарварзах и пришли к выводу "дело ясное, что дело темное..". Дословно, насколько мне помнится, в первом эпизоде сказано что-то типа "Always two there are....no more...no less. A master and an apprentice."... Вообще применительно к ситуации и построению фраз это может означать и что ровно двое их в Галактике, и что ровно двое их в связке "мастер-ученик".. получая тем самым просто несколько более жесткое условие, чем у джедаев - где рыцари могут шляться без падаванов. Дальше. Ситуация ровно двое ситхов в Галактике не исключает наличия любого числа Темных Джедаев/ Темных Форсюзеров - Орден Сит и находящиеся в его распоряжении философия-документы-артефакты сам по себе, а Т.Д. пришедшие к Тьме интуитивно-самоучками или же основавшие какую-нибудь мини-организацию с некоторой базой знаний - сами по себе.

Еще было много споров насколько живуча и эффективна эта структура - Орден из двух человек.

Кстати, Правило Бейна действует только на время скрытого существования ситхов, вообще говоря.

Alexanderrr все равно я думаю, что это ляп-он же хвастался перед 2 фермерами. Это как бы пилот Ф1 хвастался,ну к примеру сцеплением с поверхностью, перед 2 доярками.
На самом деле люди, увлечённые своим делом, зачастую не обращают внимание на знания собеседников. Обрати внимание на то, какими терминами может оперировать, например, программер при общении с простым юзером!
Tie Pilot Ндаа, а гравитацию звёзд и планет, и уж тем более чёрных дыр вы не учитываете. Которые кстати могут разорвать корабль ...
Вот именно её я и учитываю, когда говорю, что корабль не может лететь по прямой между двумя точками - ему надо делать корректировку траектории с учёиом объектов на пути!

Tie Pilot

Да я через квазар прыгну быстрее ...

Через квазар не прыгнешь

Alexanderrr

Это не только ребельская фишка. Мятежные таи без щитов лопались от ионок гнаботов и T/D

D Vito

А где сказано, что корабль летит по прямой?
КАк я понимаю, сперва идёт рассчёт траектории по картам космоса компьютером, и только потом - прыжок

Admiral Zaarin итак у нас есть 2 за и два против.Голосование чтоль организовать.
ЛЮДИ, У КОГО ЕЩЁ ТАКОЕ БЫЛО???????
D Vito всё-таки я сомневаюсь, что там такая глубокая психологическая прорисовка-особливо на фоне остального примитива

У меня не было, вроде не вспоминается, а вот мины от ионок взрывались.

к ошибкам Лукаса, это наверно, не имеет отношения.

Гросс-адмиралл Траун
Абсолютно верно. Им спасли жизнь и они обязаны служить Империи.

Правильно гросс-адмирал. Дать немножко лекарств, немножко еды и тут же отравить ВСЮ планету ногри, дабы держать их на коротком поводке, заставить их умирать за чуждые им цели, действительно по жизненным принципам Империи, означает спасти ногри жизнь. И как только ногри узнали об этом. Их благодарность не знала границ. И главный представитель Империи, гранд-адмирал Траун, получил ее сполна из рук Рукха.

Кстати, клоническая война, которая стала причиной трагедии планеты Хонгорн, была плодом деятельности, одного бывшего народного депутата с планеты Набу, в последствии провозгласившего себя Императором.

Master Xelamok
Дать немножко лекарств, немножко еды и тут же отравить ВСЮ планету ногри
Планета УЖЕ отравлена химикатами с корабля. Задача - держать экологическую ситуацию на необходимом Империи уровне.
Кстати, клоническая война, которая стала причиной трагедии планеты Хонгорн
Хоногр.
была плодом деятельности, одного бывшего народного депутата с планеты Набу
Ищо пасмотрим, кто такой Сидиус. Надо надеяться на лучшее в Лукасе... и верить, что он не предпримет самое банальное решение.

Master Xelamok
Кстати, клоническая война, которая стала причиной трагедии планеты Хонгорн, была плодом деятельности, одного бывшего народного депутата с планеты Набу, в последствии провозгласившего себя Императором.
Ты меня прости, но, если так рассуждать, то можно сказать, что в трагедии на Хоногре виноват Йода
гросс-адмирал Траун
Ищо пасмотрим, кто такой Сидиус. Надо надеяться на лучшее в Лукасе... и верить, что он не предпримет самое банальное решение.
Знаешь, если в э3 окажется, что Сидиус - это не Палпатин, обязуюсь написать Лукасу гневное письмо и высказать всё, что я про него думаю.

гросс-адмирал Траун Master Xelamok не хотите перебраться в обстоятельства убийства?

Devona_Shade
Знаешь, если в э3 окажется, что Сидиус - это не Палпатин
это будет означать, что у Лукаса ещё есть какой-то сюрприз. В зависимости от того, будет сюрприз плохой или хороший будем судить. А Сидиус=Палпатин - банально. Хотя куча фанфиков на этом построена

Devona_Shade
Lucas обещал entirely different way, так что поглядим..

Devona_Shade
Ты меня прости, но, если так рассуждать, то можно сказать, что в трагедии на Хоногре виноват Йода

К сожалению и очень мудрые Джедаи, поддаются манипулированию злобных бывших народных депутатов.

Я и Сидиуса за язык не тянул. Эти имперцы сами во всем сознаются, их даже допрашивать не надо.

INT. CORUSCANT, SECRET LANDING PLATFORM - DAWN
The ramp lowers. COUNT DOOKU emerges and walks to where the hooded figure of DARTH SIDIOUS stands waiting. COUNT DOOKU bows.

COUNT DOOKU
The Force is with us, my Master.

DARTH SIDIOUS
Welcome home, Lord Tyranus. You have
done well.

COUNT DOOKU
I bring you good news, my Lord.
The war has begun.

DARTH SIDIOUS
Excellent.
(smiling)
Everything is going as planned.

Виноват Джордж Лукас, который снял все скрытой камерой.

гросс-адмирал Траун
это будет означать, что у Лукаса ещё есть какой-то сюрприз.

Безусловно, брат близнец, будет исключительным сюрпризом и оригинальной идеей.

Знаешь, если в э3 окажется, что Сидиус - это не Палпатин Клон?

Гросс-адмирал Траун
Планета УЖЕ отравлена химикатами с корабля.
Задача - держать экологическую ситуацию на необходимом Империи уровне.

Хорошо, гросс-адмирал, пусть будет по вашему.

Дать немножко лекарств, немножко еды и держать экологическую ситуацию на необходимом Империи уровне, засадить ВСЮ планету ногри, поддельной травой кхолм, дабы поддерживать их на самой грани существования, и опять же на необходимом Империи уровне. Заставить их умирать за чуждые им цели, но необходимые Империи. Действительно, по жизненным принципам Империи, означает спасти жизнь ногри. И как только ногри узнали об этом. Их благодарность не знала границ. И главный представитель Империи, гранд-адмирал Траун, получил ее сполна из рук Рукха.

Так вы довольны?

Вопрос? Достаточно ли хорошо ногри отблагодарили Империю за свое спасение?

Master Xelamok
Безусловно, брат близнец, будет исключительным сюрпризом и оригинальной идеей
Да, кстати. Не самая плоха идея. А ещё лучше, конечно, клон Я так и ждал, чтобы кого-нить клонировали - Вейдера или Амидалу, или ещё какого-нить гада. Вот прикол будет, если Анакин умрёт, а реальный Вейдер будет просто клоном, специально выращенным Палпатином
Вопрос? Достаточно ли хорошо ногри отблагодарили Империю за свое спасение?
Отблагодарили хорошо, за исключением убийства Трауна. Понятия честь и верность не продаются и не покупаются. А Лея - мерзавка.

Devona_Shade и Fury
Возвращаясь к теме, хочу сказать, что считаю одним из боольших глюков-ляпов Лукаса в приквелах - правило "ситхов только двое".
Кстати, в свое время долго мы обмусоливали эту тему в рустарварзах и пришли к выводу "дело ясное, что дело темное..".

Вот здесь, Лукас объясняет, почему Ситхов только двое.

MOYERS: When Darth Vader tempts Luke to come over to the Empire side, offering him all that the Empire has to offer, I am taken back to the story of Satan taking Christ to the mountain and offering him the kingdoms of the world, if only he will turn away from his mission. Was that conscious in your mind?

LUCAS: Yes. That story also has been retold. Buddha was tempted in the same way. It's all through mythology. The gods are constantly tempting. Everybody and everything. So the idea of temptation is one of the things we struggle against, and the temptation obviously is the temptation to go to the dark side. One of the themes throughout the films is that the Sith lords, when they started out thousands of years ago, embraced the dark side. They were greedy and self-centered and they all wanted to take over, so they killed each other. Eventually, there was only one left, and that one took on an apprentice. And for thousands of years, the master would teach the apprentice, the master would die, the apprentice would then teach another apprentice, become the master, and so on. But there could never be any more than two of them, because if there were, they would try to get rid of the leader, which is exactly what Vader was trying to do, and that's exactly what the Emperor was trying to do. The Emperor was trying to get rid of Vader, and Vader was trying to get rid of the Emperor. And that is the antithesis of a symbiotic relationship, in which if you do that, you become cancer, and you eventually kill the host, and everything dies.

Гросс-адмирал Траун
А Лея - мерзавка.

Ой, гросс-адмирал, о то вдруг, какой ни будь ногри это услышит?

Master Xelamok
Ой, гросс-адмирал, о то вдруг, какой ни будь ногри это услышит?
Что ж вы предлагаете, решить проблему доступными имперскими методами?.. - выдрать всем ногрям уши?

Что ж вы предлагаете, решить проблему доступными имперскими методами?.. - выдрать всем ногрям уши?
Гххрррр... не поужинать ли мне сегодня адмиралятинкой?..
*злиЦЦа*
*точит ножик*
*медитирует и обретает джедайское спокойствие. Ну ладно, мясо на ночь вредно... *



К слову, выдрать уши невозможно, разве что отрезать. Слышать они от этого не перестанут.
гросс-адмирал Траун злой вы... Мя.

У Зана при попадании в истребитель все оборудование вырубилось и включить его пилот сам не мог.
Ещё бы, у него поди все схемы сгорели ... как ещё пилот без ожёгов и облучения остался?

Вот именно её я и учитываю, когда говорю, что корабль не может лететь по прямой между двумя точками - ему надо делать корректировку траектории с учёиом объектов на пути!
Согласись, что на такой скорости корректировку делать трудно ...

Через квазар не прыгнешь
Квазар фигурировал в переводе, на замом деле это сгусток пространственно-временного или временного возмущения. Гиперпространственный прыжок через такую аномалию с указанием координат может перенести в любую точку галактики.

Ищо пасмотрим, кто такой Сидиус. Надо надеяться на лучшее в Лукасе... и верить, что он не предпримет самое банальное решение.
Знаешь, если в э3 окажется, что Сидиус - это не Палпатин, обязуюсь написать Лукасу гневное письмо и высказать всё, что я про него думаю.
"Ложь и подлость оружие его теперь" Йода.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Faina Albatou
Я не злой, просто чувство юмора у меня давно приказало долго жить.
К слову, выдрать уши невозможно, разве что отрезать. Слышать они от этого не перестанут.
Гм... Вынужден вас разочаровать, из имеющихся у меня фотоматериалов вытекает, что уши выдрать можно. Хотя это и правда печально.

Можно ли назвать глюком это:
У Хана Соло в системе Хот отказал гипердрайв. Он умудрился, удирая от имперцев, добраться до системы Аноат, а потом и вовсе до беспина. При этом он всю дорогу твердит , что не может перейти на скорость света.
Вопрос: Сколько же времени они летели, это ведь не до луны долететь- это N световых лет...

Coursant
У Хана Соло в системе Хот отказал гипердрайв. Он умудрился, удирая от имперцев, добраться до системы Аноат, а потом и вовсе до беспина.
Судя по всему, было не так уж далеко.

гросс-адмирал Траун
Судя по всему, было не так уж далеко
В таком случае Марс- это совсем рядом
Можно за пивом летать

Coursant, гросс-адмирал Траун

Сколько же времени они летели, это ведь не до луны долететь- это N световых лет...
Судя по всему, было не так уж далеко.
А почему N должно быть >1?
Кстати, полет "Миллениум Фэлкона" на релятивистских скоростях превосходно обьясняет мнимую багу "скоростного обучения" Люка на Дагобахе
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Tie Pilot понятия не имею Но если бы ионки калечили тех, кто сидит в захватываемом шипе, их ценность резко упала бы.

Moonlighter
А почему N должно быть >1?
Предположение такое...
Шютка.
Кстати, полет "Миллениум Фэлкона" на релятивистских скоростях превосходно обьясняет мнимую багу "скоростного обучения" Люка на Дагобахе
Субсветовая скорость Сокола вряд ли больше 500 m/s. Могу ошибаться.

Moonlighter
А почему N должно быть >1?
Это можно посмотреть по карте. К тому-же в Ребеллионе от Хота до Беспина лететь несколько дней- не думаю, что это меньше светового года
Кстати, полет "Миллениум Фэлкона" на релятивистских скоростях превосходно обьясняет мнимую багу "скоростного обучения" Люка на Дагобахе
Пару месяцев ещё принять можно- не думаю , что у Сокола бОльшая автономность. Плюс психологический фактор- столько времени в консервной банке, мужик с бабой друг- дружку еле терпят, да ещё дроид придурошный!
А если они летели несколько лет- да тут бы и восстание двавно кончилось, и сами бы они шизу словили.
Короче, Есть возможность выяснить разницу во времени между битвой на Хоте и семейной встречей на Беспине по книгам или как-то ещё?

Но если бы ионки калечили тех, кто сидит в захватываемом шипе, их ценность резко упала бы.
Наоборот, редко когда обитатели истребителей и кораблей нужны целыми и невредимыми ... всё равно им каюк. Но, если создать защиту для пилотов, ... в принципе ...

Сколько же времени они летели, это ведь не до луны долететь- это N световых лет...
У него на борту мини-комплекс клонирования ... можно умирать N раз.

Пару месяцев ещё принять можно- не думаю , что у Сокола бОльшая автономность.
Где столько еды возьмёшь???

Это можно посмотреть по карте. К тому-же в Ребеллионе от Хота до Беспина лететь несколько дней- не думаю, что это меньше светового года
Напомнить расстояния?
... см. на предыдущей странице
... световой год я думаю знаешь что такое
... корабли в ЗВ летают со скоростью света,
...
... мозайку соберёшь?
... или дальше разжёвывать?

Это можно посмотреть по карте.
(сколько парсеков/св. лет галактика в поперечнике ...?)
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Tie Pilot Харкова ловили-не пожгли
Не всегда надо захватывать-когда-то и освобождать.

гросс-адмирал Траун
MLА почему N должно быть >1?
Предположение такое...
Шютка.
Субсветовая скорость Сокола вряд ли больше 500 m/s. Могу ошибаться.
Субсветовая скорость в условиях равноускоренного движения может быть достаточно велика, чтобы...
Если серьезно, IMCO, "Фэлкон" шел к Беспину на предусмотренном (конструкторами) резервном гипердрайве.
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Tie Pilot
Напомнить расстояния?
... см. на предыдущей странице
... световой год я думаю знаешь что такое
... корабли в ЗВ летают со скоростью света,
...
... мозайку соберёшь?
... или дальше разжёвывать?

Экий ты злой...
Если корабли там летают со скоростью света, то Энштейновские постулаты можно выкинуть - не распространяются они на Сокол и другие корабли, другая в ЗВ физика. Но это уже в "Ликбез" к гросс-Адмиралу.
Теперь, если Эйнштейна всё-же учесть, и предположить субъективное замедление времени на корабле, всё равно объективное время полёта равно Расстояние (в св. годах)/Скорость (Света)==время (в ГОДАХ)! Что мне разжевывать?
(сколько парсеков/св. лет галактика в поперечнике ...?)
Как у Лукаса- не знаю. Диаметр нашей Галактики оценивают в сто тысяч световых лет, см. учебник астрономии за 11 класс.
гросс-адмирал Траун
Если серьезно, IMCO, "Фэлкон" шел к Беспину на предусмотренном (конструкторами) резервном гипердрайве.
Ещё одна необъясненная Лукасом вещь.
В принципе-помните игру ELITE для Z-Spectrum? Так вот в версии для 128к можно было летать между звёздами на J-приводе. Вместо мгновенного гиперперехода десяток-другой минут с нажатой кнопкой J.
Может все корабли в ЗВ имеют что-то подобное- только об этом никто не упоминает?

"Фэлкон" шел к Беспину на предусмотренном (конструкторами) резервном гипердрайве.
Сколько там резервных-всего-остального кроме Ханов Соло ...?

Экий ты злой...
Я не злился, ты меня не так понял ... просто расстояния огромные ... если бы оговаривалась ск-ть перемещения, другое дело(в ЗВ), а так ...

Теперь, если Эйнштейна всё-же учесть
За последнее время очень много теорий на этот счёт ...

"""диаметр Галактики - более 100 тыс. св.лет.""" -цитата, ... извини, но это "более" может быть ещё 10-20-30-... световых лет!
1 световой год=0,3 парсека=9,460,000,000,000км
100000 световых лет=946,000,000,000,000,000км=30,657...парсеков
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Coursant

Вместо мгновенного гиперперехода десяток-другой минут с нажатой кнопкой J.
Может все корабли в ЗВ имеют что-то подобное- только об этом никто не упоминает?

Ага, и ручной выпуск шасси, как на И-16 - ручку крутить полчаса

Porco Rosso
Дык летать-то надо как-то, Ладно ещё не на дровах...

Coursant

Фиг его знает, как они летели. Про вспомогательный недогипердрайв нигде не упоминается. Может быть, они гораздо ближе к центру галактики (Core, все-таки), и там межзвездные расстояния гораздо меньше. Так что за месячишко добрались.

Но скорее всего просто нескомпенсированный глюк, увы.

Может у них там пространственно-временная аномалия наблюдалась! Кто ж знает все загадки Вселенной

D Vito это у Лукаса в голове тогда пространственно-временная аномалия образовалась

Coursant
Короче, Есть возможность выяснить разницу во времени между битвой на Хоте и семейной встречей на Беспине по книгам или как-то ещё?
Вроде, несколько месяцев. Так-то вот.

А какие противоречия к тому, чтоб он шел на ускорении? (а затем - на торможении)

Есть в ЗВ гравикомпенсаторы, т.е. ускорение может быть поболе 9.8g. Есс-но об активном маневрировании речи и нет, но нет и проблемы.

К тому же, Фетт, прорюхавший курс "Сокола", оказася на Беспине раньше - прыгнул через гипер.

У Стэкпола имеется куча описаний применения ионок.

Например - классическая атака на базу.

Нигде, где применялись _только_ ионки ничего не взрывалось.

Roman2 атака Борлейас

Alexanderrr
И чё?
Те, что гробанулись от планетарных - либо были в атмосфере, либо попёрли к тем или иным гравитационным колодцам.

Y-Wing'и, что расстреливали TIE, палили из всех стволов.

Roman2 попадание в истребитель-следствие масса обломков-ДО появления таев
Как, интересно, выход из строя всех систем может привести к взрыву корабля в атмосфере?

Roman2
А какие противоречия к тому, чтоб он шел на ускорении?
К тому, что удирая на полной скорости от Avenger, "Сокол" не выжимал больше....
"Сокол" в Гипере быстрый, а в реалспейсе он просто жестянка.

Alexanderrr
это у Лукаса в голове тогда пространственно-временная аномалия образовалась

Народ, я догадался!

Вся засада именно во временной аномалии.
Хан и Лея летели на Беспин в обычном пространстве но с большой скоростью. Соответственно время на борту Сокола замедлилось, и для них прошло максимум несколько недель .

Люк же обучался у Йоды несколько месяцев, а может и пару лет.


Это без математики. Прикиньте, кому не лень, скорость и расстояние до Беспина, чтобы разница во времени была приемлемой.

Кстати о ляпах.

Ляп с мидихлорианами можно и забыть - смотря по эп.3
В зависимости от того, какое развитие получит (или не получит) сия мысль .

Со временем обучения Люка на Дагобахе мы, надеюсь, разобрались. Ну или разберемся.

ИМХО самый ляп - возраст Амидалы. Ну слишком молода она для королевы в эп.1
Тем более, что этого можно было легко избежать.

Не меньший ляп - физика в ОТ. Хотя это можно простить.

Ляп - поведение Леи и Падме в бою. Ну прям спецназ какой-то.

нБМП-МЙ ОБ УМХЮБЙ ЮЕЗП НПЗМЙ РТЩОГЕУУ ПВХЮБФШ.

Don_Capone 1) такому-врядли
2) не пиши в KOEI-8

Apt
ИМХО самый ляп - возраст Амидалы. Ну слишком молода она для королевы в эп.1
Тем более, что этого можно было легко избежать.
Тогда и возраст Анкина тоже ляп.

гросс-адмирал Траун

Тогда и возраст Анкина тоже ляп.

Ну тут хоть на Избранность можно списать...

Apt ИМХО самый ляп - возраст Амидалы. Ну слишком молода она для королевы в эп.1
Тем более, что этого можно было легко избежать.14 лет. Вполне нормально.

Мэйс Винду 14 лет. Вполне нормально.

Увы - не нормально.

Во всех демократических странах существует ограничение на минимальный возраст избираемого главы государства. На Украине такое ограничение - 35 лет. При том, что человек получает избиратеольное право в 18.

На этом фоне, 14 лет Амидалы (с учетом ее предыдущего губернаторства и др. полит. деятельности) - откровенный ляп в пользу жующих поп-корн тинейджеров.

Абыдна - чесс слова абидна

Тем более, что избежать можно было легко.

Apt так Набу отсталая сельхоз планета ! Это сейчас у нас - возрастной избирательный ценз и дети-цветы жизни, а раньше - в 12 лет замуж (девочкам), в 6 лет на поле (мальчикам). В древнем Вавилоне вообще престижным считался брак, где муж в три раза старше жены! Так что там и очень молодая девушка могла стать полноправной королевой в 13 лет, выйдя замуж, например, за 39-летнего короля (собссно там он был царь, но это не важно )

Apt Мы говорим о далекой-далекой галлактике, в конце-концов.

Люк обучался, по его словам, "Несколько недель". Короче, около месяца

В ЗВ своя физика, и досветовая сокрость может быть очень высокой. К тому же никто не говорит, что в гиперпространстве корабль летит именно со скоростью света. Скорость может быть хроть 10, хоть 100

Admiral Zaarin Несколько недель? Ну прямо Ломоносов...

Alexanderrr

Не я в этом виноват

Alexanderrr
> Как, интересно, выход из строя всех систем может привести к взрыву корабля в атмосфере?

Лягко! Гравикомпенсаторы - системы. Щиты - системы.
Репульсоры - системы. Если кораблик пёр , полагаясь на щиты - он труп при таком попадании.

В BTM, кстати, сказано, что у ионок _низкий_ поражающий эффект. Не значит, что его совсем нет.

К тому же сообщение _такой_ энергии истребителю чревато боком - например топливо бабахнет.

Admiral Zaarin Я тебя не обвиняю, я шутю.
Roman2 он труп не означает взрыва, разносящего файтер на куски.
Природа топлива в ЗВ и может ли оно бабахнуть?
Процитируй BTM пожалуйста, интересно.Может это ответ и есть.

Приводит попадание из ионки к взрыву реактора, и пожалуйста!
Потому что на "таи" не ставили защиту от ионок из-за маниакального желания облегчить

Простое объяснение

Admiral Zaarin Всё бы было замечательно,если бы то не был X-wing с включёнными и целыми щитами.

Alexanderrr

Не понял юмора.

Корабли/файтеры со щитами никогда не взрываются от ионок

Alexanderrr

Вариант - щит схлопнулся, и файтер тут же сгорел (как "Коламбия" совсем недавно, только гораздо быстрее из-за бОльшей скорости снижения).

Admiral Zaarin Это ты Стэкполу расскажи.Я не виноватый
Porco Rosso Он не сгорел,он взорвался и разлетелся на куски.Я понимаю, что попадание из ионки может уничтожить истребитель, я не понимаю почему он взорвался!!!

Alexanderrr

Неполадки в генераторе щита. Большая нагрузка, и он взорвался

Admiral Zaarin А в генераторе щита есть чему взрываться?ИМХО он просто вырубиться должен.

Alexanderrr

Он генерирует мощное поле, для чего требуется большая энергия. Если через него проходит большая энергия, то он вполне может рвануть.
Помнится, в Старом треке щит превратили в большую мощную пушку, перенаправив энергию одним пучком на противника

Admiral Zaarin Скорее-просто сгореть

Alexanderrr

Энергии много, реактор продолжает её активно поставлять, а девать некуда - поле поднять нельзя.
Энергия - да бог каждому. Не на один истребитель хватит

Admiral ZaarinВзрыв-это выделение энергии.Откуда взяться лишней энергии в щите если он её не запасает?

Alexanderrr
> Природа топлива в ЗВ и может ли оно бабахнуть?

Может. Во время второй (успешной) атаки на Борлеас Хорн сбросил повреждённый доп. бак.

Бабахнуло.

Судя по схематике из той же БТМ топливо может быть разным у разных машин.
-----------------------------
Ещё одна фенька. Судя по Turbolaser Commentaries "плюха" не разменивается на мелочь. Т.е. поле удерживающее плазму в "плюхе" делает её поведение вполне материальным. Астероиды мелкие раскалываются "плюшками", как твёрдыми болванками. Т.е. энергия заряда не высвобождается, хватает кинетической.

> Я понимаю, что попадание из ионки может уничтожить истребитель, я не понимаю почему он взорвался!!!
---------------------------------------------
Простая версия:
Исчезли щиты, сгорел нафиг от трения об воздух, со взрывом.

Alexanderrr

ещё раз говорю: неполадки в генераторе щита, щит свёртывается и не может быть снова развёрнут. А реактор продолжает интенсивно поставлять энергию. Девать её некуда, происходит взрыв

Admiral Zaarin Roman2 Хорошо. Но там ещё десантный бот очень странно себя вёл

Alexanderrr

Ты говори, а ответ мы быстренько изобразим

Admiral Zaarin Я думая, что это практически факт, что корабли в ЗВ летают со скоростью в несколько раз больше световой...

Извиняюсь, ответ был на пост на предыдущей странице

Alexanderrr
2) не пиши в KOEI-8
дб СЯЅї н_ «_...
Тьфу!
Да если бы от меня зависило

1) такому-врядли
Какое на отсталой колхоз-планете главное развлечение для шишек?
Охота!
Вот и научилась от скуки

Don_Capone На кого охота? На госчиновников? На гунганов? На зверей слегка по другому охотились

Ещё про джедаев:
Когда Квай-Гон пришёл покупать запчасти, с чего он начал переговоры? С мошенничества! Наш честный и справедливый магистр, адепт света, сходу решил впарить торговцу деревянную валюту! Что-то тут не сходится...

Coursant

Ну, учитывая ситуацию в те времена, трудно назвать республиканские кредиты деревяшками. :-) Но речь не о том. Почему на планете, которая - один большой бандитский притон и галактический базар одновременно (утрирую конечно :-)), не было возможности обменять валюту? Пусть по грабительскому курсу, но ведь можно, республика тогда была живее всех живых и ее деньги были реально наполнены товаром на ее территории.

Alexius
обменять валюту
это тоже не сходится...

Coursant, Alexius

Это типичный ляп Лукаса. Ну нужно было, чтобы Энекин гонках поучаствовал, вот и нет менял на Татуине. У Лукаса таких ляпов по 10 штук на эпизод

Помнится, в Старом треке щит превратили в большую мощную пушку, перенаправив энергию одним пучком на противника
Нее, это была не энергия щита ...

решил впарить торговцу деревянную валюту
На планете Хаттов Республиканские(!) деньги не в ходу.

обменять валюту
это тоже не сходится...
Ага, смело вступайте в ряды банкиров Татуина! ... не смешите ...

Tie Pilot
Вспомни трилогию Трауна.
Там как раз был конфликт из-за "негодных" денег.
А потом Феррье предложили их обменять, поскольку он "всё равно ведёт дела и на территории империи". ТОт согласился, и по не очень-то грабительскому курсу.
Так что и на Татуине можно было найти чувака , согласного обменять республиканки. Трудно- не спорю. Но и не верю, что на таком базаре не найдётся менялы.
А наш джедай сразу начал на мозги давить. И не знал премудрый магистр, что на Тойдарианцев Сила не действует, как и на Хаттов.

Coursant не пойдёт аргумент про Феррье.Он обменивал 2 галактические валюты, и то, чтобы от него отстали.

Alexius

Ну, учитывая ситуацию в те времена, трудно назвать республиканские кредиты деревяшками. ... республика тогда была живее всех живых и ее деньги были реально наполнены товаром на ее территории.

Увы, отнюдь не факт.

В парламенте - бардак. В самой республике - беспредел. Волне реальна ситуация, что деньги Республики - "деревянные".

С тем уровнем межпланетных/межкорпоративных (вспомните причину захвата Набу - корявый закон о налогообложении, и реакцию Республики - небыло предпринято НИЧЕГО, только джедаи послали АЖ двоих, а после вывода войск ТФ и вовсе забИли и зыбЫли) каждая планета предпочтет иметь свою внутреннюю валюту, а Республиканской пользоваться только при импорте/экспорте. Т.е. налицо экономический развал Республики.

Так что вполне вероятно, что на Татуине республиканские деньги идут на оклейку мест общего пользования и курс их обмена соответствует ситуации

Coursant, премудрый джедай, говоришь...
Если бы все это было бы идеально, фильм получился бы донельзя глупым. Прямым и тупым, как пробка. Не находишь?

Apt тем не менее за 1200000 клонов этими обоями заплатили

Рика
Если бы все это было бы идеально, фильм получился бы донельзя глупым. Прямым и тупым, как пробка. Не находишь?
А эпизод 2 именно таким и получился. ИМХО.

Coursant , речь вроде как о первом... Но все равно представь - еще более тупой и глупый....

Рика еще более тупой и глупый
Застрелиться и не жить...

Alexanderrr

тем не менее за 1200000 клонов этими обоями заплатили


Не факт, что ЭТИМИ.

Т.е. возможен бартер на некое сырье, к примеру.

И вообще, в фильме нет ни слова о том как и когда произведена оплата. Судя по поведению каминоанцев, была предоплата - у Кеноби ни слова не спросили про деньги. Кроме того, сумма там была астрономическая - учитывайте не только клонов, но и их вооружение, и корабли и т.п. - проплатить даже некоторую часть напрямую из бюджета Палпатин не мог даже при таком бардаке. А вот через ТФ или подобную организацию - вполне.

Alexanderrr тем не менее за 1200000 клонов этими обоями заплатили Может джедаи для них просто работу какую грязную выполнили ...

Alexanderrr
На когП охота

Мало ли - вон сколько зверья в 1-м еписоде бегало.

И как ето "слегка по другому" ?

Apt Ну пока ещё никто не может сказать(окромя Лукаса) кто платил за клонов.
И мы имеем 2 возможных спонсоров-Палпатина,которому неоткуда взять столько денег, и сомневаюсь,что ТФ выдала бы ему столько без инйормации о предназначении их.
Орден-который за тысячи лет мог насобирать неизвестно сколько.

Alexanderrr

Ну пока ещё никто не может сказать(окромя Лукаса) кто платил за клонов.

На самом деле - все проще.

1. Сумма, необходимая для создания армии клонов - астрономическая сумма. В долларовом эквиваленте речь идет (ИМХО, разумеется) о многих тысячах миллиардов долларов (самый минимум). Такая сумма "по карману" ТОЛЬКО Республике. И то, если напрячься. Поэтому КТО платил - понятно.

2. Заплатить за армию напрямую Палпатин мог только после получения полномочий от Сената - двинуть такую сумму "налево" очень непросто - слишком уж много.
ИМХО Палпатин эту сумму "вымутил" частично за счет "левых" контрактов с ТФ и подобными организациями, частично (посредством Дуку) "раскрутил" сепаратистов.
ИМХО только так можно было собрать эту сумму, НЕ ПРИВЛЕКАЯ ВНИМАНИЯ.

Это о том - КАК. Но поскольку для сюжета это не принципиально, то ИМХО Лукас так ничего и не скажет, оставив додумывать нам самим.

Alexanderrr
Ну пока ещё никто не может сказать(окромя Лукаса) кто платил за клонов.
Без проблем, купил в кредит с рассрочкой на 10 лет.

Alexanderrr
> Но там ещё десантный бот очень странно себя вёл

А почему нет? Энергии планетарных ионок - мама не горюй.

Кто знает, какие там были вторичные процессы?

As a result у нас есть 2 противоречащих друг другу описания поведения легких кораблей под огнём крупнокалиберной ионной артиллерии-Зана и Стэкпола....

Alexanderrr

Я для себя эту картинку представляю аналогом удара пустой бутылкой по голове - может оглушить, а может и кость проломить и в лучший мир отправить. Все зависит от конкретных условий - что за голова, что за бутылка, в каких условиях били, куда попали

Porco Rosso В общем, спор беспредметен....

Apt Не скажет однозначно....
Сомневаюсь,что ТФ дала бы Палпатину такое количество денег, не зная, куда они пойдут. И источники финансирования Ордена и их объём мы тоже не знаем.

Alexanderrr

ТФ не просто "дала". Палпатин подписал ее на несколько выгодных контрактов галактического массштаба (с соответствующими прибылями) и они "откатили" ему часть этих прибылей.

Учитывая, что в галактике несколько корпораций такого масштаба (см. собрание на Геонозисе подслушанной Оби-Ваном) и что с каждой Палпатин мог так "мутить", сумма могла набраться изрядная. Плюс к тому прямое воровство из бюджета (в небольших масштабах вполне реальное), плюс прямое соучастие некоторых планет (что тоже вполне реально) - вот она и армия.

P.S. кстати, такой подход к экономике вполне мог привести валюту к состоянию не только обоев, но и даже туалетной бумаги

Apt Про то,что ТФ откатила Палпатину такую сумму-это легенда? А цифра таки зашкаливающая. И потом,повторюсь про деньги Ордена-сколько их было после тысячелетнего правления СР?
P.S. кстати, такой подход к экономике вполне мог привести валюту к состоянию не только обоев, но и даже туалетной бумаги В смысле, поведение Палпатина? Развал многотысячелетней экономики врядли под силу одному человеку если уж сравнивать с тираном на Земле-то это Гитлер,а при Гитлере в германской экономике было всё в порядке.

Alexanderrr

Про то,что ТФ откатила Палпатину такую сумму-это легенда?

Нет.Это только мои скромные мысли, откуда взялись деньги. Учтите, Палпатин готовился давно, а ТФ - далеко не единственная глобальная корпорация. Кроме того, предоплата могла и не быть 100%. Палпатин мог рассчитываться частями в течение 10 лет (однохначно мы знаем только то, что оплата была произведена полностью до появления Кеноби на Камино - иначе его спросили бы о деньгах). Причем эти 10 лет он был уже Канцлером.

Р.S. кстати, такой подход к экономике вполне мог привести валюту к состоянию не только обоев, но и даже туалетной бумаги В смысле, поведение Палпатина?

Нет. Далеко не только Палпатина - но в целом системы, позволяющей подобные операции. Собственно это и называется "коррупция".

Apt Ну тогда мы ничего другому не докажем
Нет. Далеко не только Палпатина - но в целом системы, позволяющей подобные операции. Собственно это и называется "коррупция". Тады падение СР-закономерность, а не происки Палпатина.

Alexanderrr
деньги Ордена никто не считал но НЕ Орден платил за клонов. конечно, можно сочинить, зачем Ордену нужна армия клонов, только решения о её создании НЕ принималось.
поэтому правильнее ставить вопрос не у КОГО больше денег для создания армии клонов, а КОМУ эта армия нужнее -- ПЕРСОНАЛЬНО главе Совета Джедаев или ПЕРСОНАЛЬНО Палпатину.
по тому КАК проводилось финансирование, я полностью согласен с Aptом. но нельзя исключить, что Палпатин использовал в том числе и средства Ордена, к которым как-то получил доступ.

Doje Итак, 10 лет назад Палпатин,имея в союзниках только ТФ,выжал из них сумму,в несколько раз превышающую ту,что они потратили на собственную армию,при этом не давая отчёта о целях.Не очень правдоподобно.
Не отрицая возможности заказа Палпатином армии,укажу на некоторые аргументы против
1)Куда больше пользы было бы для Палпатина,если бы командование армией было у него, а не у Джедаев.Имхо ему были бы выгоднее безуспешные попытки Ордена остановить CIS, ессно с потерями для Ордена
2) Каминоанцы врядли бы продали целую армию первому встречному.Если в "Дженерал Дайнемикс" придет человек в генеральской форме и закажет 200 самолётов для ВВС США, думаю сначала проверят его полномочия
3)Слова Винду не противоречат ПРЯМО словам Каминоанского представителя
4)Пока армия клонов принесла больше пользы Ордену,а не Палпатину

Alexanderrr

А зачем Палпатину поначалу армия? Ему нужна напряженность и развал СР, для чего лучше всего подходит война. Причем - не маленькая, быстрая и победоносная, а вялая, но разрастающаяся. Что мы и поимели к концу Э2. Тогда же и армия как-то незаметно переместилась под его командование , благо джедаи успели сесть в лужу.

Porco Rosso мы же не знаем,насколько легко он получил у Ордена армию. Вялотекущая война,в которой Орден был бы обескровлен-вот имхо идеальный вариант для Палпатина.

А меня такой возможный ляп интересует:
Удивление Дуку от того, что у Джедаев огромная армия и вопрос откуда она взялась. Он чего до смерти Фетта с ним не общался??? Спросить не мог?
Alexanderrr
мы же не знаем,насколько легко он получил у Ордена армию.
ИМХО, довольно просто, Джедаев мало, на войне они гибнут, только на одном Генозисе потеряли ~ 180 человек. Постепенно в посты военноначальников Палпатин понапихал свои людей или просто людей недолюбливающих джедаев, а джедаев все меньше и меньше ....

Rand Удивление Дуку
В чем проявилось это удивление?
Мне показалось, что он удивился, только когда вся это миллионная гопа рухнула на него с ясного неба.
А ты бы не удивился?

Рика
Новеллизация:
— Дж'едайя собрал'и огромную арм'ию! — вторил ему вице-король.
— Интересно, где? — флегматично полюбопытствовал Граф Дуку. — Подобное просто невозможно. И как они добрались сюда так быстро?


А ты бы не удивился?
Я бы просто охренел.

Rand После появления клонов-сколько их погибло? После этого гибли клоны,а джедаи-командовали.Да ,ты правильно заметил,-не факт что он сразу командование клонами получил.
А представителей ТФ он мог и за нос водить-благо мы видим, что это не сложно

Rand Сударь, как ни прискорбно, но ваши умственные качества продолжают меня разочаровывать...
Неужели из поступков Графа не понятно, что его цель не есть помощь ТФедератцам, не организация Сепаратистского сопротивления, а помощь Сидиусу в создании Империи?

Почему вы считаете, что он говорил правду?
(Кстати, он нигде не сказал в той или иной форме, что у Республики нет армии. Его слова про "невозможность" скорее относятся к скорости).
Потому, что он говорил с "союзником"?

Хехе.
Граф хотел развязать войну. Для этого ему было нужно, чтобы ТФ и прочие поверили в свои силы. А как он мог это сделать, говоря о том, что у Республики есть огромная армия???

Далее.
Утверждается, что Дуку и есть Тираннус. Напомнить, как звали человека, который нанял Джанго Фетта для использования его как прототипа армии клонов? Или ты хочешь сказать, что этот человек не знал, кому предназначаются клоны?...

Я бы просто охренел.
А аристократичный граф Дуку - удивился.

Рика
Сударь, как ни прискорбно, но ваши умственные качества продолжают меня разочаровывать...
Спасибо, я так рад. Просто до ужаса.
Если смотреть фильм у него довольно унылое выражение лица
Дуку вообще-то нужны были дройды, ему еще войну вести, а если быстро проиграть, то потратить все в пустую.
Граф хотел развязать войну. Для этого ему было нужно, чтобы ТФ и прочие поверили в свои силы. А как он мог это сделать, говоря о том, что у Республики есть огромная армия???
А еще ему нужно продолжать поддерживать веру в это и потеря огромного кол-ва дройдов эту веру несколько ослабит.
Во-вторых, конечно в ТФ одни дураки, но узнать, то что Дуку знал об армии они могли и тогда крантец Дуку.


Утверждается, что Дуку и есть Тираннус. Напомнить, как звали человека, который нанял Джанго Фетта для использования его как прототипа армии клонов? Или ты хочешь сказать, что этот человек не знал, кому предназначаются клоны?...
С этим спорить не могу. Посмотрим Э3.

А аристократичный граф Дуку - удивился.
Дуку не живет Выхино,Москва.

Rand

— Интересно, где? — флегматично полюбопытствовал Граф Дуку. — Подобное просто невозможно. И как они добрались сюда так быстро?

Хм. А это удивление? По-моему почтенный граф просто навешал Доширака на уши бедному неймодианцу..

Дуку не живет Выхино,Москва.

А жаль, черт побери...

Fury
Хм. А это удивление? По-моему почтенный граф просто навешал Доширака на уши бедному неймодианцу..
Да ладно, ладно, хватит.
Говорил же себе не лезь во время до Э4, зачем оно нужно, ты там все равно меньше знаешь, и вообще оно дурацкое. Вот, почмыряли тебя.
А жаль, черт побери...
Не надо.

Rand

Дуку не живет Выхино,Москва

А я вот почти там, да...

Porco Rosso
А я вот почти там, да...
А я именно там. Уже третий. На Кузьминках обитает камрад HeadHunter, который уже давно не появлятся в онлайне.

Rand Если смотреть фильм у него довольно унылое выражение лица
При чем - перманентно. Эдакий аристократ в привокзальном... э... буфете.

потеря огромного кол-ва дройдов эту веру несколько ослабит.
Зато война будет развязана. Республика обретет армию. А это - цель.
Поддержание морального духа временного союзника не должна превращаться в самоцель...

тогда крантец Дуку.
Господи... О том, что Дуку негодяй узнала армия, победившая "закаленную в боях армию дройдов." И что? Где Дуку? Неужели на том свете?

Дуку не живет Выхино,Москва
Записываю....

Rand

А жаль, черт побери...
Не надо.

А твоя правда. Лучше - на Речном. Или у нас на Соколе.

Fury

Лучше - на Речном. Или у нас на Соколе.

Да ну эти ваши За*опинские Выселки

Porco Rosso
Да ну эти ваши За*опинские Выселки

"Тульская" -

Fury
А твоя правда. Лучше - на Речном. Или у нас на Соколе.
Вот там пускай. Щас откроем новую тему - где вы живете на Корусканте.

Porco Rosso

Да ну эти ваши За*опинские Выселки

За*опинские высеклки - это Алтуфьево. Джорджиус подтвердит...
(задумчиво) и там я тоже жила...

Восстань, Тема!!!
Простите гробокопателя, но после очередного просмотра 2-го Эпизода у меня появилось несколько вопросов для обсуждения:
1. в точке 1:15:15 и в точке 1:16:19 - Падме давит на одну и ту-же кнопку на приборной панели... И в первом случае это приём-передача сообщения от ОбиВана, а во втором - вызов навигационной карты... Это, что такая "Мега-Кнопка", понимающая, что от неё хотят или просто глюк Св.Лукаса?
2. какого х... джедаи собрались на арене Джеонозиса в одну кучу? Полнейший дебилизм при условии подавляющего преимущества армии дроидов!!! Распрыгались по норкам и давай там бегать - доказывать преимущества Ближнего Боя с лайтсаёбером против любого-другого оружия...

1. в точке 1:15:15 и в точке 1:16:19 - Падме давит на одну и ту-же кнопку на приборной панели... И в первом случае это приём-передача сообщения от ОбиВана, а во втором - вызов навигационной карты

я как раз тоже обратил на это внимание.

Текущее время: 22:44

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.