Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Флейм (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=112)
-- Произвол или "Опыт частного сопротивления". (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=60315)

Произвол или "Опыт частного сопротивления".

Публикации "Новой Газеты":

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2.../n24n-s00.shtml

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2.../n25n-s00.shtml

Несколько цитат:

...у сотрудников милиции Московского метрополитена появилась новая мода: задерживать молодых девчонок и, запугав их, насиловать.
— 8 февраля, поздно вечером, мы с другом на станции «Пушкинская» увидели, как девушку, шедшую впереди нас, остановил сотрудник милиции. Поднес руку к козырьку, попросил документы, потом забрал паспорт и повел ее в отделение. Я подошел к двери и спросил, задержана ли девушка. «Ну нет», — говорят, однако не выпускают. Тогда я вышел на улицу и позвонил в городское УСБ.
...
— Я позвонил в УСБ по Москве и рассказал обо всем дежурному: «Если что-нибудь произойдет, то вам перезвонит мой друг, и вы уже придумаете, что делать». На том и договорились. Я спустился в метро. При упоминании УСБ милиционеры замешкались и девушке тут же разрешили уйти. Она дрожала и плакала, а потом рассказала, что ей угрожали, сексуально домогались, говорили, что если она не отдастся им, то ее задержат и уже не отпустят. А если расскажет кому-нибудь, то найдут и убьют.
Я решил сфотографировать этих людей — в моем телефоне есть встроенная фотокамера. Когда снимки были сделаны, меня заметил один из милиционеров, догнал и приказал все стереть: «Парень, ты чё, попутал?» — и насильно завел к себе. Все фотографии пришлось уничтожать у них на глазах, пока мне тем временем пытались объяснить, что эта девушка — проститутка: «Она часто у нас бывает. Не просто так бывает, понимаешь? Подожди, вот сейчас мы ее приведем, ты сам увидишь, как она здесь раздвинет ноги». А по поводу фотоснимков сказали, чтобы больше такого не было. Потом отпустили.
...
Герман: …Но чтобы в воскресный день в Москве к девушке приставали милиционеры…
Следователь: Да такие случаи каждый день происходят!
Герман: Что, вот так просто в самом центре города?..
Следователь: Да на любой станции метро!
Он говорит, что именно тогда и решил для себя: нельзя ограничиваться наказанием двух-трех озабоченных милиционеров
...
— Я искал среди знакомых. Развесил объявления на сайтах guns.ru, nelegal.ru, подходил к ребятам в метро. Менты ведь как: они знают, кого можно «тормозить». Видят: одна идет, поздно вечером, одета, скажем так, просто. Проверяют паспорт, смотрят прописку. Задерживают, пока последняя электричка не пройдет. А потом уже говорят примерно так:
— Ну, подруга, выбирай: либо мы сейчас едем на квартиру, и там будем только я и мой друг. Либо отвезем тебя в другое отделение — а там десять мужиков! Выбирай.
И угрозы: «Расскажешь кому — убьем!». Или: «Думаешь, мы не знаем, где ты живешь? Да в паспорте-то написано все, голуба». Оказывается очень сильное давление. Например, заводят за барьер, проверяют картотеки, намекают на уголовные дела и проч. На подростка это не может не подействовать. Те, подчеркну, девушки, кто морально поустойчивее, сопротивляются, кричат, грозят поставить в известность начальство. А кого удалось запугать — выбирают «квартиру и друга», как, например, в случае на станции метро «Полянка». Там девушке как раз предложили вариант с квартирой, она отказалась, уцепилась за турникет какой-то. Ее буквально оторвали от перил, увезли… И только утром на следующий день отпустили: «Гуляй, а увидим — убьем!».
...
Пример? Та же «Пушкинская». В центре зала договорились встретиться две подруги. К пришедшей первой пристали: козырнули, отобрали паспорт и спровадили в отделение. Девушке 16 лет — а милиционерам хватило ума предложить ей вот что:
— Признайся, что ты занимаешься проституцией, — тебе ничего не будет. Признайся — и все. И вали отсюда…
Та бы совсем растерялась и, может быть, даже призналась с легко угадываемыми последствиями, если бы не подоспевшая подруга, закатившая скандал.

Знакомая история. Однажды точно вот таким макаром на станции метро Боровицкая задержали моих двух знакомых. Документов у них с собой не было, поэтому пришлось просидеть там два часа. Но девченки быстро сориентировались и устроиил там такой скандал, что их на всякий пожарный отпустили. Но это они. А если б попались не такие быстрые и не такие голосистые? Я давно говорил , что в менты нормальные люди не идут...

Врать не буду, в метро меня никогда не задерживали. А вот на поверхности - случалось, за "антисанитарию" в том числе. Не знаю, может мне везло, но инкриминировать мне что-либо никто не пытался, иногда держали 2-3 часа в обезьяннике "до выяснения личности" (насколько я знаю, ето законно), потом отпускали, иногда "оштрафовав". Знаю случаи (со слов согруппников), когда задержав кучку подгулявших студентов, менты отпускали девченок, разбирались только с мужуками.

PS: Я не зашишаю ментов, среди них полно моральных уродов, но грести всех под одну гребенку, все же, не стоит.

На Германа совершено покушение. Он был расстрелян на Ярославском вокзале и в крайне тяжелым состоянии, с огнестрельным ранением в голову, госпитализирован. Герман перенес уже несколько операций. Врачи продолжают бороться за его жизнь.

morbid
Угу, я такие истории и до публикаций слышала, толкь не всегда с хэппи эндом.

obruboff
Не знаю, может мне везло, но инкриминировать мне что-либо никто не пытался
Ты ж не девушка, от тебя проку никакого.

Хм... а каких красочных историй я наслушался от младшего брата, который проходит службу на одной из станций в кач-ве дознавателя (положено отработать 5 лет после получения образования + откос от армии). Про то, как решаются вопросы с "планом" на борьбу с наркотиками... люди реально совершенно получают сроки условно. Просто так, на ровном месте. И т. д. Ментовское гос-во.

Lengra
Ты ж не девушка, от тебя проку никакого.
А деньги вымогнуть?

Lengra
Однин знакомый рассказывал, как дознаватель ему предлагал сознаться в изнасиловании (кажется, даже в нескольких епизодах)... за ето обешал не дать в рыло.
Знакомый выбрал в рыло и был отпушен домой

obruboff
Дык еслиб дали не ушёл бы,а? =)

Ну конечно.., очередная волна "оборотней в погонах", как начали мусолить эту тему везде, где только можно, так и конца и края этому не видно. Сначала усиленно создавали образ благородных, неподкупных и т.д. с помощью подколочных сериалов, с той же силой теперь разрушают его. Моральным уродом может оказать любой человек, наделенный самой малой толикой власти.
А чуть что коснись все бегут в ту же милицию за помощью.

Бон Жуан как начали мусолить эту тему везде, где только можно, так и конца и края этому не видно. Тем не менее, я так думаю, мало для кого является новостью то, что в нашей стране ментов следует опасаться больше, чем бандитов.
Но в принципе справедливости ради соглашусь, что Сначала усиленно создавали образ благородных, неподкупных и т.д. с помощью подколочных сериалов, с той же силой теперь разрушают его. Так это-ж другие менты Старшенькие От ВВП начиная и вниз. Все, мол, в порядке, никому не волноваться, уже сейчас порядок наводим, чисти-блистим... ПиаР обыкновенный.
А чуть что коснись все бегут в ту же милицию за помощью. Это те, кто до этого не бегал... те бегут. Да и, собственно что значит - за помощью? Работа у ребятишек такая, помните? Не лавандос обильно собирать с иногородних и торгашей, и не проституцию контролировать, а именно вот как раз граждан, которые их кормят-поят защищать.

Men Ar
мало для кого является новостью то, что в нашей стране ментов следует опасаться больше, чем бандитов
Чушь, извини, порешь.

Да и, собственно что значит - за помощью?
Если они как ты считаешь, хуже бандитов, то может лучше к бандитам за помощью-то? А?

Бон Жуан
как начали мусолить эту тему везде, где только можно, так и конца и края этому не видно

Что-то пару лет назад ни в газетах об этом не писали, ни по ТВ, нигде. Тишь да гладь Или всё в порядке было? И только сейчас появилось?

Я за свою жизнь _ни разу_ не встречал "плохого" мента или гаишника. Миллиционеры в большинстве своём люди - честные.

N@f-Naf
Миллиционеры в большинстве своём люди - честные.
ага, особенно сотрудники ГИБДД - они еще и заботливые, избавляют нас от лишних формальностей и хлопот, потери времени, и по своей доброй воле сокращают размер штрафа
Что-то пару лет назад ни в газетах об этом не писали может ты просто читал другие газеты? НГ и 5 лет назад писала про тоже самое...

Видно, тебе попадаются другие милиционеры..
а у меня за спиной сидит мой приятель, которому меньше повезло со внешностью, чем мне - привлекает он людей в сером - последний раз (с пол-года назад) его посадили в обезъянник и держали там до 5-ти утра, пока он не подписал протокол, что не было у него с собой 8-ми тысяч рублей, а до того (за последние 4-5 лет) он откупался 100$ от поездки ночью в дальнее отделение (в то время была нужна "регистрашка" мобилы, а он ее забыл), получал хороший нокаут за то, что не обернулся на окрик (не понял, что это - ему)..
И не раз я лично видел ППС-ников и пьяными (при несении службы), и вымогающими деньги у "гостей столицы".
И в нарушение закона о милиции (а честные милиционеры должны им руководствоваться) зачастую катают в вытрезвители людей, не подпадающих под определение "утративших ориентацию во времени и пространстве или преставляющих угрозу себе или окружающим" (примерное изложение показаний для оказания этой услуги)..

LazyFox
избавляют нас от лишних формальностей и хлопот, потери времени, и по своей доброй воле сокращают размер штрафа
Это уже вопрос _твоей_ честности и т.п. Заплатить штраф официально, или предложить инспектору _нарушить закон_.

может ты просто читал другие газеты?
Может.
Сейчас я их вообще не читаю. А пять лет назад - читал, правда не НГ. Ни о чём подобном не слышал (это не говорит о том, что этого не было, но уж точно не как массовое явление) А сейчас об этом стали писать, потому, что это _модно_. Будет мода на нечестных врачей, например, будут про них писать массово. И так далее.

Видно, тебе попадаются другие милиционеры
Скорее другим попадались "не такие".

привлекает он людей в сером - последний раз (с пол-года назад) его посадили в обезъянник и держали там до 5-ти утра
Меня несколько раз останавливали, когда у меня не было вообще никаких документов. И отпускали просто поговорив две минуты. Это от человека зависит.

в нарушение закона о милиции
Это может быть нарушением закона, но выполнением прямых указаний начальства. У них план. И если начальник этот план не выполнит, то ему будет не очень хорошо. Поэтому и приказ обычные постовые получают однозначный. И они его выполняют.
К слову, меня не разу не задерживали и за это. Хотя учась в институте я довольно часто возвращался в метро нетрезвым, причём поздно.

N@f-Naf
Это уже вопрос _твоей_ честности
о моей честности речь не идет
а _честный_ инспектор должен отказаться от взятки и гневно отвергнуть предложение _нарушить закон_, в противном случае он - _нечестный_ милиционер (хотя, возможно, ты вкладываешь в слово "честный" другой смысл, но тогда мы сильно расходимся в понимании этого слова )

Men Ar Тем не менее, я так думаю, мало для кого является новостью то, что в нашей стране ментов следует опасаться больше, чем бандитов. Хехехе, ну-ну... :)) кацнечно лучше обратиться за помощью к честным бандитам, которые никогда не занимаются такими жуткими вещами как: лавандос обильно собирать с иногородних и торгашей и проституцию контролировать. Лучше поцдкормить именно их. :)) Поцтому как они то закон не нарушают, дорогу переходят в поцложенном месте, а все что "нажито непоцсильным трудом" отдают бедным. :)))

N@f-Naf Вы таки мои мысли читаете. :)))

LazyFox И в нарушение закона о милиции (а честные милиционеры должны им руководствоваться) зачастую катают в вытрезвители людей, не подпадающих под определение "утративших ориентацию во времени и пространстве или преставляющих угрозу себе или окружающим" (примерное изложение показаний для оказания этой услуги).. Насколько я знаю местных ментов, ни кто из них не желает нянькаться с кацждым пьяным мужиком, тем более тащить кого-то куда-то просто так. Они торакие же люди и в большинстве своем, как все, хотят отработать нормально и поцйти домой. :)

N@f-Naf Чушь, извини, порешь. Это не чушь, это жизненный опыт к сожалению. Стало быть для некоторых это все еще является новостью, был неправ. Тем не менее лучше это узнать от меня (к примеру), чем от самих ментов. (искренне надеюсь, что присутствующих минет чаша сия)

Я за свою жизнь _ни разу_ не встречал "плохого" мента или гаишника. Миллиционеры в большинстве своём люди - честные. А вот это действительно смешно Я вот еще ни одного честного не встречал, и никто из моих знакомых не встречал. И никто из моих знакомых ментов, что характерно, тоже.

N@f-Naf Это уже вопрос _твоей_ честности и т.п. Заплатить штраф официально, или предложить инспектору _нарушить закон_. Это ты что-то конкретно попутал. Я не нахожусь на страже законопорядка, понимаешь? Я не являюсь представителем закона. Я вообще не обязан быть кристально честным. А ОН ОБЯЗАН!

Бон Жуан Хехехе, ну-ну... ) кацнечно лучше обратиться за помощью к честным бандитам, которые никогда не занимаются такими жуткими вещами как Честно? Да, я лучше их подкормлю. У тебя большой опыт общения и сотрудничества с преступными группировками и с милицией? А у меня достаточный, к сожалению. Но я точно знаю, что просто так, на ровном месте быть разведенным на бабки у меня гораздо больше шанс именно милицией, а не бандитами. И эти хотя-бы не лицемерят. И выручали и спасали меня в критических ситуациях именно они, а не менты, которые всю возможную помощь излагали простой фразой - "давай ты напишешь, что ничего не пропало и ничего не было, а? Мы все равно ничего искать не будем."

Men Ar Таки да. Таки опыт сотрудничества с преступными группировками у меня не богатый, а вот опыт общения с милицией достаточный. :))
Яхве думаю, всё зависит от человека. Если, извиняюсь за некошерность, человек - ***ак по жизни, то будь он хоть мент, хоть бандит, он будет вести себя соответственно. И все вышеприведенные поцступки совершают именно такие люди.
А что кацсается бандитов, так они ж на себя работают, оказание подобных услуг - это один из видов их заработка. :) По моему скромному мнению. :))

Бон Жуан а вот опыт общения с милицией достаточный. Рад, что тебе так повезло в жизни и неприятных моментов тебе удалось избежать Само собой все зависит от человека и это касается не только ментов и бандитов, только дело в том. что нормальный человек ни там ни там долго не задерживается. Либо он становится таким-же, как остальные, либо его сжирают.

А что кацсается бандитов, так они ж на себя работают, оказание подобных услуг - это один из видов их заработка. По моему скромному мнению. ) Несомненно. И я вообще не склонен романтизировать этот вид человеческой породы. Но от них я знаю чего ожидать, у них нет вседозволенности, что ИМХО и является главным бичом нашей милиции.

Men Ar & LazyFox
Я вообще не обязан быть кристально честным
а _честный_ инспектор должен отказаться от взятки и гневно отвергнуть предложение _нарушить закон_
Миллиционеры - это такие же люди как ты, как я и как твой сосед. И набирают их не с Марса, а из тех же людей. Честность - как мораль, не бывает абсолютной. Когда я говорил, что миллиционеры честные, я имел в виду, что они честные настолько, насколько честное общество.
Требовать абсолютной честности от нашего миллиционера, кристальной честносли, то же самое, что от гаишника людоедского племени, чтобы он не был людоедом А давая гайцу взятку ты подтверждаешь, что племя у нас - людоедское. Со своей людоедской моралью (и честностью).
Не нравится коррумпированная милиция? Нечего на зеркало пенять. Миллиция - отражение общества, в том числе и твоё и моё.

Это не чушь, это жизненный опыт к сожалению
Это _твой_ жизненный опыт.
У меня есть знакомые которые жаловались на "произвол" "ментов" в следующих ситуациях:
- всего лишь разбил бутылку в метро, подумаешь поддатый был, так меня всю ночь в обезьяннике держали, да ещё и штраф взяли. Вот уроды!
- всего лишь пытался без билета проехать. Так они, гады, меня не отпускали, пока штраф не заплатил. Полицейское государство!
Если человек ведёт себя как [censored] то к нему и дое...ся все. В т.ч. и миллиция.
"Наказаний без вины не бывает" Г. Жиглов (Место встречи)

И выручали и спасали меня в критических ситуациях именно они, а не менты,
Всё зависит от человека. Меня "выручали и спасали" именно миллиционеры.
Например, надо было срочно паспорт новый сделать, когда все меняли. "Так ждать 2 недели" После разговора сделали за два часа. Ни взяв ни копейки. Просто по человечески объяснил, что очень надо.

Если с каким-нибудь уркой поговорить, то у него с "ментов" одни неприятности, а "пацаны" не раз выручали и спасали.

у них нет вседозволенности, что ИМХО и является главным бичом нашей милиции
Вседозволенности нет ни у кого, кроме "отморозков", которые встречаются и среди тех и среди других. К счастью процент их весьма невелик.

Я конечно понимаю, что НГ любит сгущать краски, их как не почитаешь жить не хочется, но мои встречи с ментами в нетрезвом виде, когда я спокойно возвращался домой нередко кончались тем, что после этого я недосчитывался денег в карманах. С другой стороны спасибо, что в вытрезвитель ни разу не забрали То что подавляющее большинство ментов в той или иной степени пользуются своим служебным положением это абсолютный и непреложный факт.

N@f-Naf
Требовать абсолютной честности
О чем ты? Ты точно читал мои посты? Да и свои тоже?
Так и есть - расхождение в базовых понятиях
Т.е. ты разумеешь честность как: "миллиционеры честные, я имел в виду, что они честные настолько, насколько честное общество", а я, наблюдая нечестных милиционеров, просто пишу, что они нечестные, не оговаривая это всякими притянутыми или реальными обстоятельствами , и, заметь, ничего не требую, просто предпочитаю называть вещи своими именами .

Super Bubba То что подавляющее большинство ментов в той или иной степени пользуются своим служебным положением это абсолютный и непреложный факт. Яхве бы скацзала, что поцдавляющее большинство человечества поцльзуется своим служебным поцложением в той или иной степени.

Men Ar Но от них я знаю чего ожидать, у них нет вседозволенности :)) Тораки если эти самые бандиты расправятся с вами или вашими близкими, поцтому что кто-то поцсчитал, что вы ему мешаете жить и заплатил им за это, вы не будецлте считать это вседозволенностью? Вы воспейсримите это как должное? :)

Lengra Ты ж не девушка, от тебя проку никакого. Ну отчего же... наверняка можно где-нибудь в прессе откопать истораю, ну или может кто знакомый расскажет, как пьяные менты поймали мальчика... :))

Бон Жуан - мне казалось, мы уже обсуждали тему коверкания языка. Что то осталось непонятным?
Это идиотничание в дальнейшем буду удалять независимо от смысловой ценности текста.

Alexvn Если вы не помните - напомню, что я с вами не согласилась. :) А то, что вы думаете, что я таким образом высказываю неуважение к вам или кому-либо еще, то это ваши собственные домыслы. Если бы я кого-то неуважала, я бы не "идиотничала", а так и сказала. Таки зато я вижу употребление с вашей стороны такого слова как "идиотничание", считается проявлением уважения по отношению к тем к кому вы его применяете. :)

Бон Жуан
Если вы не помните - напомню, что я с вами не согласилась - так уж сложилось, что согласие мне совершенно ни к чему. Мои слова - не приглашение к дискуссии, а предупреждение. Дальнейшую дискуссию, если таковая необходима, прошу перенести в кмейл.

N@f-Naf Миллиционеры - это такие же люди как ты, как я и как твой сосед. И набирают их не с Марса, а из тех же людей. Честность - как мораль, не бывает абсолютной
Совершенно непонятно к чему ты это сообщаешь столь многозначительно. Есть такая вещь, как исполнение служебных обязанностей, должностное преступление... понимаешь разницу между обществом и милиционером теперь?

Требовать абсолютной честности от нашего миллиционера, кристальной честносли, то же самое, что от гаишника людоедского племени, чтобы он не был людоедом А давая гайцу взятку ты подтверждаешь, что племя у нас - людоедское. Со своей людоедской моралью (и честностью).
Не нравится коррумпированная милиция? Нечего на зеркало пенять. Миллиция - отражение общества, в том числе и твоё и моё. Рассуждать таким образом то-же самое, что утверждать, что проститутки они потому и проститутки, что им клиенты деньги платят и не их вина в том, что они такие как они есть. Ущербная логика.

Это _твой_ жизненный опыт. Совершенно верно. И, как мне нетрудно предположить, он несколько богаче твоего. По крайней мере в этой области.

У меня есть знакомые которые жаловались на "произвол" "ментов" в следующих ситуациях:
- всего лишь разбил бутылку в метро, подумаешь поддатый был, так меня всю ночь в обезьяннике держали, да ещё и штраф взяли. Вот уроды!
- всего лишь пытался без билета проехать. Так они, гады, меня не отпускали, пока штраф не заплатил.
А у меня есть друг, который только вчера вернулся из РУБОП-а, где он был по причине действительно крайней жизненной необходимости, а не "паспорт поскорее сделать", где нисколько не стесняясь офицер, увешаный голдой, как новогодняя елка, бравирующий, не смущаясь посторонних, тем, что ездит на Гелендвагене, совершенно открыто заявил, что меньше червонца (10 000$ если непонятно) им и мараться неохота (грубо говоря выезжать на стрелку для улаживания вопроса) Спустя какое-то время, когда потребовалось разменять деньги (для того что-бы метить спецсоставом меньшую пачку) на более крупные, он моментально извлек из бумажника 1000$ и скинувшись с соседями по кабинету наскреб вторую штуку. Нормально? Комментарии нужны? Это только единичный эпизод... просто он самый свежий, поэтому привожу его.

Про паспортный стол даже комментировать не буду. Я совершенно о другой категории говорю, когда произношу "критическая ситуация". А это детский сад. Надеюсь, что твои "критические ситуации" и далее будут столь-же безобидны.

Бон Жуан Во-первых - либо ты научишься общаться по человечески, либо я приму горячее участие в том, о чем сказал Alexvn. Действительно достал.
Во-вторых - no comments, ибо детский лепет.

Men Ar Во-первых - либо ты научишься общаться по человечески, либо я приму горячее участие в том, о чем сказал Alexvn. В чем? :)) Вы хотите поговорить со мной по каське? :))
Действительно достал. А вот грубить нехорошо. :) Hе делайте так больше. :) Hикогда не следует делать так. :) Я ведь вам не грубила, не так ли? :)

Бон Жуан Вот видишь, можешь-же

Вот вам, камрады, продолжение истории:
http://vip.lenta.ru/fullstory/2004/04/13/galdetsky/

Men Ar Вы не представляете сколько сил я поц..., тьфу черт, потратила!! :))

LasyFox
Так и есть - расхождение в базовых понятиях
Ага

и, заметь, ничего не требую, просто предпочитаю называть вещи своими именами
Да я тоже не требую

Men Ar
Есть такая вещь, как исполнение служебных обязанностей, должностное преступление... понимаешь разницу между обществом и милиционером теперь
"Должностное преступление" в этом случае будет неисполнение прямого приказа начальства, даже если он будет совершенно незаконный.
Общество и миллиционеров я сопоставляю исключительно потому что абсолютно убеждён в отсутствии абстрактной честности. Разница между нами (тобой и мной) только в том, что мы взяли разные точки отсчёта я - свою, а ты - свою (заметь, и та и другая одинаково верная)

и не их вина в том, что они такие как они есть. Ущербная логика
А ты платишь "ментам" взятки?
Если да, то ты подтверждаешь обоснованность моих логических построений, какими бы ущербными они тебе не казались.
Про проституцию начинать не охота

И, как мне нетрудно предположить, он несколько богаче твоего. По крайней мере в этой области
Я с этим не спорю. Он богаче, но более однобокий, я в этом с каждым постом всё больше и больше убеждаюсь
Мы с разных точек зрения смотрим, это всё равно, что ездить всё время на машине и говорить, что в метро никто не ездит. Поскольку я таких не видел. И приводить истории таких же автомобилистов как пример.
С чем я не согласен был и продолжаю быть несогласным, так это с тем, что "все менты - хуже бандитов и это не для кого не секрет".
Заметь, если слово "все" заменить на "некоторые" всё сразу встанет на свои места

Надеюсь, что твои "критические ситуации" и далее будут столь-же безобидны
Я тоже.
Про "стрелки" - это не ко мне Если я правильно понимаю это слово, то людям ездящим "на стрелки" действительно стоит опасаться миллиционеров ибо не будет им от них ничего хорошего Я об этом уже писал.

Заметь, если слово "все" заменить на "некоторые" всё сразу встанет на свои места ОК, поскольку мне сильно лень ( ) и в принципе я, конечно допускаю существование некоторого процента "честных" ментов (ну наверное большинство участковых), то готов принять этот вариант

Про "стрелки" - это не ко мне Если я правильно понимаю это слово, то людям ездящим "на стрелки" действительно стоит опасаться миллиционеров ибо не будет им от них ничего хорошего не всегда так все просто бывает и однозначно. В данной ситуации человека просто банально ставили на бабки. С наездами и прочими пирогами по полной программе.
Кстати история имела продолжение - (чтоб было понятно - вкратце с человека требовали 2000$) РУБОП посадил его телефон на прослушку, заверили, что все будет сделано, как положено, по заявлению и т.п. Дали указания обострить ситуацию. пойти в отказ и посылать всех внаглую... После чего просто сказали "а ты знаешь... не поедем мы с тобой... У нас дел серьезных - завал" на вопрос - как-же так? ему сказали - с тебя двушник требуют? ну вот неси его сюда, тогда разговор будет. В итоге отдал он им 1000. Просто за то, что-бы они взяли с поличным людей вышибавших деньги. Естественно людей выпустили "проведя разъяснительную беседу" (интересно какова была стоимость беседы) и пообещав, что больше они ничего требовать не будут... а вы говорите

N@f-Naf
С чем я не согласен был и продолжаю быть несогласным, так это с тем, что "все менты - хуже бандитов и это не для кого не секрет".
Заметь, если слово "все" заменить на "некоторые" всё сразу встанет на свои места

А вот с этим утверждением не согласен я. Дело в том, что вероятностное, более-менее равномерное соотношение "хороших" и "плохих" в этом случае совершенно неприменимо. Ведь только в бессистемной толпе людей могут попадаться как хорошие люди, так и откровенные подонки. При рассмотрении милиции, как системы мы видим, что это сообщество имеет стремление к пиковой авторегулировке. Т.е. несоответствующие неким критериям члены - отсеиваются, как "белые вороны". И исхода у процесса этой авторегулировки лишь два: смотря куда качнется маятник исходной, равновесной системы изначально: если сразу после образования системы победило "честное" коромысло весов, то "нечестные" члены из системы будут вымываться за мельчайшие должностные проступки немедленно. Если же начальный перевес окажется на стороне "нечестного" коромысла весов, то система саморегулирования приведет к тотальному и бесповоротному накоплению коррупции, а несоответствующие этому критерию "случайные" честные сотрудники будут неизменно "подставлены" или от них избавятся иным способом. Но и это еще не все: "нечестное" коромысло имеет по сравнению с "честным" несколько больше возможностей для осуществления своего начального превалирования, ведь "честное" коромысло as is ограничено рамками закона, моральными ограничителями и иными правилами, а "нечестное" ничем не ограничено в выборе своих методов. Это означает, что и шансов "перевесить" у "нечестного" коромысла значительно больше. Иными словами, есть фактически стопроцентная уверенность в том, что любая правоохранительная система любого государства неизменно полностью сверху до низу коррупционируется, если изъять контроль и регулирование, осуществляемые из внешней, по отношению к ней, системы. Причем в этом случае нет ни единого шанса для того, чтобы хоть даже один единственный человек, состоящий в органах, остался бы вне коррупции и откровенного ежедневного преступления и играл бы по иным, резко выделяющим его правилам. Для человека в этой системе есть два пути - или принять правила и нормы жизни в системе, или уйти, не доводя ситуацию до конфликта. Этот вывод касается любых властных структур любых обществ и любых государств. Лишь "перекрестный" контроль ветвей власти способен (и то не всегда, ведь существует случай, когда они могут вступить в сговор) хоть как-то противостоять круговой поруке. Но лишь в случае "конфликта интересов", и ни в каком ином. Уничтожение любой из ветвей власти (или подчинение одной ветви другой) немедленно дисбаллансирует систму, быстро приводя к тотальной коррупции и вымыванию всех до последнего честных людей отовсюду. Причем вывести систему из этой ямы невозможно ни революциями, ни реформами, ни войной, ни геноцидом. Что мы и наблюдаем на протяжении тысячелетий общепланетарной власти чиновников.

А вот опять-таки - не соглашусь с крайними суждениями.

Менты бывают очень разные - я и дерьма от них навидался с одной стороны, и выручали не раз. Ну например, к ГАИ нашему - у меня отношение скорее тёплое, чем нет: с ними договориться бывает можно в ситуациях, а сие ценней денег потерянных на штрафы (тем паче, крайне мало я теряю на этом - учитесь не попадаться, господа). Да и были б все оне честны - вам было б лучше? Коль они как в Европе с вас бы денег требовали, или как в США стреляли без предупреждения при невыполнении собачьей команды "сидеть! руки на руль!"?

ЗЫ Случится что, обкрадут ли или ограбят вас на улице - к сотрудникам органов первыми побежите ж, по-любэ.

necros
ЗЫ Случится что, обкрадут ли или ограбят вас на улице - к сотрудникам органов первыми побежите ж, по-любэ.

Да, но только один раз: в первый и последний... У меня есть знакомый опруполномоченный, так тот прямо говорил в приватной беседе, что "граждане со своими дурацкими заявлениями" мешают ему работать.... уж что он имел в виду под термином "работа" для меня осталось загадкой...

necros Ты серьезно так думаешь?

necros да че-то прекрасно всю европу проехали, правда был один штраф, но мы запредельно просто превысили скорость но мы в обиде не были, все правомерно... мало того, нас не завернули на месте, нам объяснили, что штраф мы можем заплатить в россии в консульстве, все было весьма и весьма корректно и доброжелательно

PS не знаем, что они говорили, когда мы уехали, может и недобрым словом помянули, но при нас - сама вежливость и тооормооознуутооость

кстати, сколько раз бегали к сотрудникам, да самое последнее - презерватив с водой, разбивший нам заднее стекло в машине, известно даже из какой квартиры - дело даже не начали из-за бесперспективности

Mad_dog[SW]
Т.е. если во второй раз обкрадут - просто плюнешь и махнёшь рукой?
Ой, звездеть мы гораaaaзды.


Men Ar
Естественно. Мож я - ворона белая, но ГАИ наше в последнее время люблю, как родную папу. Когда к ним не как к дерьму относишься (як большинство и относится), оччч. милые люди оказываются.
Про милицию - и хорошего и плохого сказать могу. Но раз уж столько дерьма на них вылили, то от себя ничего добавлять не буду. Скажу лишь, что и хорошего от них повидал, было.

Гыгы, хорошo когда знакомые есть в милиции. Ыыыы. Надыть ими обрасти. :^))))


Marilyn
Только не упомянула, что вы штраф не платили и чиста по-русски поступили. А то иначе бы ты пела.

necros Т.е. если во второй раз обкрадут - просто плюнешь и махнёшь рукой?
Именно. Ибо интерес собачий видеть сначала их морды, недовольные настолько, будто я их с бабы снял (причем уже третий раз на дню), а потом выслушивать их "слушай, ты давай-ка напиши, что у тебя ничего не пропало, а то мы все равно ничего не найдем, но ты к нам со всеми своими родственниками и знакомыми набегаешься - мама-дорогая, так, что не делай проблем ни СЕБЕ, ни нам"

Мож я - ворона белая, но ГАИ наше в последнее время люблю, как родную папу. Когда к ним не как к дерьму относишься (як большинство и относится), оччч. милые люди оказываются.
Т.е. по факту выдачи им некой суммы наличными, сопровождая все это действо покорной, приветливой улыбкой? Это вопрос еще кто кого любит сильнее
ЗЫ как только окончательно заработает система оплаты штрафов через сберкассу (если она заработает, чего ГАИ-шники очень не хотят по понятным причинам), без беганья за своими правами и т.п. - сразу перестану платить ментам наликом, просто из принципа.

Гыгы, хорошo когда знакомые есть в милиции. Ыыыы. Надыть ими обрасти. - Выход Но это лишь подтверждает тот факт, что ничего общего с законностью милиция наша не имеет. Согласись, что это ненормальная ситуация?

Но это лишь подтверждает тот факт, что ничего общего с законностью милиция наша не имеет.
то же самое ворьё и вымогатели, тока в погонах

necros Только не упомянула, что вы штраф не платили и чиста по-русски поступили. А то иначе бы ты пела

в смысле не платили? заплтили в консульстве в москве 125 евро, могу даже квитанцию показать

Men Ar
Именно. Ибо интерес собачий видеть сначала их морды
Это ты так теоретически-гипотетически говоришь, или же на практике проверил... скажем, у тебя квартиру пару раз вынесли?

Т.е. по факту выдачи им некой суммы наличными, сопровождая все это действо покорной, приветливой улыбкой?
Неа, это по факту общения c ними в иных ситуациях.
А по поводу покорных улыбок - разрази меня гром, но мне не ясно, зачем с ними лебезить. Это ж как мало достоинства иметь надо, дабы распинаться. Я так не делаю.

как только окончательно заработает система оплаты штрафов через сберкассу
Она давно работает. А права у тебя отобрать не во всех случаях могут...

сразу перестану платить ментам наликом, просто из принципа
А в сберкассу будешь платить, или как Маринка в Финляндии?..

Но это лишь подтверждает тот факт, что ничего общего с законностью милиция наша не имеет. Согласись, что это ненормальная ситуация?
Во-первых, "ничего" - это не то слово. Она работает зачастую плохо, где-то - крайне скверно, но "ничего" - оставь мэддогам.
Во-вторых - да, ненормальная ситуация. С таким подходом ко всему, не видать нам ни вступления в Евросоюз, ни признания нас цивилизованной страной, ни много чего еще. Тем не менее, эдак по-шкурному, мне положение дел с нашим ГАИ - нравится. RE:
с ними договориться бывает можно в ситуациях, а сие ценней денег потерянных на штрафы (тем паче, крайне мало я теряю на этом - учитесь не попадаться, господа). Да и были б все оне честны - вам было б лучше? Коль они как в Европе с вас бы денег требовали, или как в США стреляли без предупреждения при невыполнении собачьей команды "сидеть! руки на руль!"?

ЗЫЖ Осталась неоткомментированной моя реплика об отношении к ГАИ как к дерьму. Я был прав, так вы к ним и относитесь? Тогда чего ж вы ждёте в ответ хорошего обращения?


Marilyn
Что-то новое. :^)))))))
Ты рассказывала, что "умотали от финнов, благо - граница близко". Или ты про другой штраф?

necros ну слово умотали неверное, сами же фины и посоветовали нам заплатить штраф в москве в консульстве, они ведь понимают, что граница в 20 км, понимают, что нам не хочется ехать в ближайший город, ночевать там и утром заплатить штраф в банке

а так как штраф был именной, т.е. со всеми данными на олега, то не заплатить - рисковать тем, что в шенген тебя при следующем обращении не пустят мы заплатили, теперь эта бумажка лежит и говорит нам: "попробуйте еще раз нарушить правила и штраф будет 500 евро "

Marilyn
Ну оке, убедила.

Тем не менее, я лучше суну 2-4 доллара гаишнику, чем цивилизованно платить буду 140. И на то много причин.

necros Тем не менее, я лучше суну 2-4 доллара гаишнику, чем цивилизованно платить буду 140. И на то много причин

ну конкретно если только про себя говорить, то да конечно, а еще лучше вообще не платить, и уж совсем хорошо, когда тебе платят

но в общем и целом - в европе я уже не буду нарушать правила, ибо платить придется и платить не маленькие деньги, а вот штраф в 3-4 бакса в россии - фигня, я уже писала, как меня на питерской трассе за полчаса 3 раза оштрафовали, толку от этого ноль

Marilyn
но в общем и целом - в европе я уже не буду нарушать правила
Т.к. машины нет.

толку от этого ноль
Неправда. Толку от этого - сытый гаишник и детки его.

necros Это ты так теоретически-гипотетически говоришь, или же на практике проверил... скажем, у тебя квартиру пару раз вынесли?
Вот в том-то и дело, что я именно практику имея, так рассуждаю. Именно вынесли. И именно так, как я рассказываю и происходил диалог. Я, в отличие от, люблю рассуждать о вещах, которые приходилось наблюдать лично

Она давно работает. Ты сам-то пробовал? Или теоретически-гипотетически ? Херово она работает. Гимора куда больше, чем если на месте. Вот когда это станет настолько-же нетяготно, как оплата кватиры, тогда...

Во-первых, "ничего" - это не то слово. Она работает зачастую плохо, где-то - крайне скверно, но "ничего" - оставь мэддогам Да, блин, на себя она работает!!! А должна на нас!!! Разве это не логично? Что - нормально, когда гарантией более-менее беспроблемной жизни является наличие знакомых в милиции?

Тем не менее, эдак по-шкурному, мне положение дел с нашим ГАИ - нравится По шкурному меня тоже устраивает до тех пор, пока это элементарно финансово выгодней. А вот если взять вариант со сберкассой, то Тот-же штраф за отсутствие ТО (50р) мне пофигу куда платить. т.к. меньше полтинника мент все равно не возьмет.

Осталась неоткомментированной моя реплика об отношении к ГАИ как к дерьму. Я был прав, так вы к ним и относитесь? Тогда чего ж вы ждёте в ответ хорошего обращения?
Именно так. Только ты поставил все сног на голову - это в ответ на их отношение мы к ним так относимся. Я не отношу себя к каким-то "ментоненавистникам", я сужу по отношению и по делам. Пока у меня нет причин для лучшего отношения. Надеюсь, что будут.

necros
Тем не менее, я лучше суну 2-4 доллара гаишнику, чем цивилизованно платить буду 140. И на то много причин.

Ну ясно. Ты имеешь банальный личный интерес равный $136 - $138 экономии. Т.е. менты хороши для тебя чисто меркантильно, т.к. защищают тебя от строгости закона. Следущий этап - полное обоюдовыгодное начхательство на закон: ведь можно заплатить следователю, и тот не возбудит дело. Например вместо "убийство" напишет в протоколе "самоубийство". Я даже где то слышал прямую речь: "твоя жизнь стОит не более трех тысяч баксов следователю". Слава богу, слова эти были сказаны не мне... В общем, ты этими своими 2-4 баксами просто развращаешь гаишника. Сегодня ты заплатил их за неправильный обгон, а завтра ты заплатишь (правда несколько бОльшую сумму) за убийство пешехода (или кто-то заплатит за убийство тебя). Нет, цивилизованного общества у нас не получится.... контингент не тот. Гнилой, можно сказать контингент, сверху донизу. И дремучий до дикости. Это положение устраивает обе стороны, ведь многие любят просто "половить рыбку в мутной воде", за 136 поганых баксов экономии семейного бюджета.

Неправда. Толку от этого - сытый гаишник и детки его.

Ну тогда уж плати и бандитам: те будут сыты, и детки у них тоже кушать хотят.

Men Ar
Вот в том-то и дело, что я именно практику имея, так рассуждаю.
Именно вынесли.
Два раза? Второй - не обращался?

Я, в отличие от, люблю рассуждать о вещах, которые приходилось наблюдать лично
Ой, сейчас еще начать пиписками меряться - у кого опыт длиннее. Не боись, и я сей опыт имею.

Ты сам-то пробовал?
Конечно.

Гимора куда больше, чем если на месте.
А тебе за твои "косяки" на дорогах штрафную квитанцию должны в розовом конвертикике принести, дабы ты оплатил его, когда хочешь и т.д. и т.п.? Всё отговорки это. Словесная принципиальность. Вон, у меня друг есть - никогда гайцам ни копейки не дал. Всё через банк. Вот у него настоящая принципиальность.

Да, блин, на себя она работает!!! А должна на нас!!!
А ты гайцам положи зарплату нормальную - потом они тебе лично и должны что-то будут.

Именно так.
Чтд. Раз для тебя они - дерьмо, не жди к себе отношения как к прЫнцу.

это в ответ на их отношение
Смешно. Детсад: "это не я, это он первый начал!".
Если вы ведёте эдакую холодную войну, так знайте - на войне редко бывает четко выраженные правые и виноватые. Там все замараются и неважно, кто начал; важно, кто закончит. ГАИ вряд ли закончит - на их стороне всё-таки власть и право сильного. Их пинают - они отыграются по-полной. С себя начните; я вот - вже начал.



Mad_dog[SW]
Ну ясно.
Семи пядей во лбу быть не надо, чтоб понять. Учитывая, что я это прямо сказал.

Слава богу, слова эти были сказаны не мне...
Кому-кому слава?

В общем, ты этими своими 2-4 баксами просто развращаешь гаишника.
Конечно. Только смотреть глубже надо - не ГАИ это проблема, а общества в целом, во всех его сферах. Насчёт гнилья в обществе - на один лишь _свой_ счёт я эту реплику никак не приму. Я ещё помню твои лебезения перед докторами и взятки им, дабы вылечили нормально и внутрях какой инструмент не "забыли". Правильно ты сказал - гнилой у нас контингент. Не все, конечно, люди российские... но уж присутствующие в этой теме - точно.

Нет, цивилизованного общества у нас не получится
Об этом я тоже уже говорил.

Ну тогда уж плати и бандитам
Открою маленький секретик.
Кому на Руси жить хорошо - все бандитам платят. Заповедь русского бизнеса: хочешь достатка и хорошей жизни - делись. Иначе тут никак. Жизненная реалия, такскаааать. Т.о. если ты живёшь хорошо у нас - то ты так или иначе поддерживаешь преступность. Хотя об этом можешь и не догадываться порой (иль глаза на то закрывать ).

necros

Тогда вообще какоей смысл в этой поднятой теме? Получается, что все и так знают о том, что общество с низу до верху прогнило, и даже лично учавствуют в этом безобразии (и я , разумеется тоже, ибо жить-то хочется, причем жить хочется с незабытым в теле тампоном или скальпелем, как ты верно подметил). Но разительное отличие меня и тебя, в том, что ты этим положением доволен, находишь в этом некоторые плюсы, и даже городишься этой страной и всем, что в ней происходит и происходило, а я совершенно не доволен этой ямой и говорю, что так жить нельзя, хотя, к сожалению и приходится... Вот и вся разница в мировоззении и поведении. И все-таки, моя позиция честнее, ибо я стараюсь (по возможности, когда есть возможность выбирать) не учавствовать этом, а брезгливо наблюдать со стороны. Хотя погружать руки в дерьмо тоже иногда приходится, но стараюсь это делать только тогда, когда не остается никакого иного выхода, как например в справедливо приведенном тобой случае с медициной.

Mad_dog[SW]
Тогда вообще какоей смысл в этой поднятой теме?


Но разительное отличие меня и тебя, в том, что ты этим положением доволен, находишь в этом некоторые плюсы, и даже городишься этой страной и всем, что в ней происходит и происходило
Типично собачья брехня - яростная, пустая, но совершенно безобидная.
Я где-то говорил, что я всем доволен? Конечно же нет - не говорил, ибо недоволен. Был бы ты чуток умнее, ты бы понял это хотя бы по моей фразе "не видать нам Евросоюза". У меня позиция другая, а именно - не лить желчь впустую и не лаять совершенно бессмысленно в ночи; но что-то делать по мере сил своих (в то время, пока другие просто говорят - что так жить нельзя). Находить светлые стороны во всём, а не приумножать чернуху, которой и так немало.
А страной своей я действительно горжусь. Люблю я эту страну и помню слова классика, что-де "некоторые дурни склонны путать понятия -Государство- и -Власть-".

И все-таки, моя позиция честнее
Честнее? Это когда ты уличаешь людей в том, где и сам виновен... стыдливо последнее замалчивая? Да-да, я помню твои рассуждения о чести. Это и правда, наверное, честь - в твоём её видении. Синоним лицемерия т.е. Какая честь - такая и честность.

2necros, Mad_dog[SW] А вы чо, по жизни только между собой грызться удовольствие находите? Это у меня такое наблюдение по всем тредам (независимо от темы), где вы вдвоем собираетесь. А чо, встретились бы в реале - набили друг другу по фэйсу, и все

Только не надо меня хором топтать !

necros Витя, ну ведь правда?

necros
У меня позиция другая, а именно - не лить желчь впустую и не лаять совершенно бессмысленно в ночи; но что-то делать по мере сил своих

Ага. Развращать ГАИшников четырьмями баксами... Хотя я и сам в этом развращении не безгрешен... Но все же я в бешенстве, когда приходится делать это, и даже готов об этом лаять на каждом углу. Ты же смирился и просто платишь....

Находить светлые стороны во всём, а не приумножать чернуху, которой и так немало.

"Черного кобеля не отмыть добела". И если не выностить сора из избы, можно и задохнуться в грязи... А светлые стороны находить не надо: они и так навиду. В отличие от темных, которые надо освещать, дабы не разбить лба, вошедши с яркого света в темный чулан.... а вдруг там грабли лежат?

Mad_dog[SW]
Обиделся мужик на барина, да барин етого не знал

Mad_dog[SW]
Ага.
Ага-то ага. Только я помимо "растления" гаишников что-то делаю. Хорошего делаю. В отличие от только говорящих и поносящих.

"Черного кобеля не отмыть добела". И если не выностить сора из избы, можно и задохнуться в грязи...
Опять неверная аналогия. Куда же это, спрашивается, сор выносится - если из избы не выходить, да грязь по избе же и гонять? Похоже ты сам не понимаешь пословиц народных, которыми пользуешься.

Моё мнение таково - "чернушники" грязь в стране многократно и увеличивают, ибо "коль человека долго свиньёй называть - он и захрюкает". Что вы, чёрные кобели, собственно и делаете.


UFO

necros
Ага-то ага. Только я помимо "растления" гаишников что-то делаю. Хорошего делаю. В отличие от только говорящих и поносящих.

К сожалению, я не знаю рода твоих занятий. Ты вроде бы говорил, что "она связана с тем, чтобы сидеть в интернете", уж не из СОРМ2 ли ты к нам пожаловал? (ладно, шучу, шучу.... ) Но смею заверить, что я делаю гораздо больше, нежели иные. Да с меня налогов одних дерут, больше, чем у многих зарплата. Интересно, а сколько дармоедов - бюджетников кормятся за мой счет? Дармоедов - это потому, что ИМХО толку от их "работы" - ноль без палочки. Ибо: милиция моего покоя не бережет (но лишь меня стережет), докторишка меня не лечит (но лишь "забесплатно" калечит), училка не учит (но лишь мучит), военный не защищает (но лишь свои лодки потопляет), ГАИшник на дороге не помогает (но лишь деньги вымогает)... e.t.c.

"коль человека долго свиньёй называть - он и захрюкает" - значит не человек и был, а именно свинья. Человек возмутится и обязательно докажет, что он не свинья. Настоящий человек хрюкать не станет, сколь долго его не называй.

"Сколь угодно много ни повтряй слово "халва" - а во рту слаще не станет".

Mad_dog[SW]
К сожалению, я не знаю рода твоих занятий.
Почему у тебя это вызывает сожаление?

уж не из СОРМ2 ли ты к нам пожаловал?
Да что уж там, бери круче. Недавно сам же заявлял, что я тебя на расстрел поведу.

значит не человек и был, а именно свинья.
Свинья свиньёй рождается, а человек - лишь становится. Методы Лубянки, пропагандисткого промывания мозгов и т.п. тебе не могут быть не знакомы. Тем более, что ты ими сам и пользуешься постоянно. Определённо, Геббельсу тебя очень не хватало - как знать, может и Россия-матушка, с такими-то пропагандистами, свастиками нацистскими да увешалась. К счастью, не в то время мы родились и сей пагубный талант пропадает зря.

"Сколь угодно много ни повтряй слово "халва" - а во рту слаще не станет"
Дык ежели не халву ртом набирать, а навоз свинной - то определённо. Развернись к толчку задом, к корыту передом - и всё на места станет.

necros
Дык ежели не халву ртом набирать, а навоз свинной - то определённо.

Дык, халвы-то как раз и нету. Я - ж и говорю, что это навоз а не халва, а вы все твердите мне свое: "Нифига, ты вражина недовольная, не понимаешь в нашей халве! Это и есть халва... жри давай и не возражай!"

Развернись к толчку задом, к корыту передом - и всё на места станет.

А что там, что там - один фиг не халва. Куды нашу державу не целуй - у ней везде жопа...

Mad_dog[SW]
Дык, халвы-то как раз и нету.
Такое возможно в одном только случае: долго стоял в стойле задом наперед и успел загрязнить свою "кормушку". Тогда вполне возможно, что в отдельно взятой (из всего хлева) ячейке действительно один навоз. Тут ничего уже не поделать - случай запущенный. Но виновата в нём свинья, а никак не её окружение. Ибо сама всё и засерила.

Нифига, ты вражина недовольная, не понимаешь в нашей халве! Это и есть халва... жри давай и не возражай!
Вражина... Ну разве ж пациенты - враги санитарам? Конечно же нет: пациент - никак не враг. А что не доволен - дык когда ж это процесс лечения был приятным?

necros
Такое возможно в одном только случае: долго стоял в стойле задом наперед и успел загрязнить свою "кормушку".

В свинарнике нет "стойла". Там это называется "загон" (ИМХО полный смысловой аналог "железного занавеса"). И поверь, что в этом загоне УЖЕ давным давно все так и было: везде вековыми слоями лежит эта "халва". Ступить некуда...

з.ы. На самом деле свинья - одно из наиболее чистоплотных животных. Если она на свободе. Так, что вина в засранности загона целиком лежит не на ней, а на хозяине свинофермы. Ну ты понял, наверное, про кого я говорю.

Mad_dog[SW]
В свинарнике нет "стойла". Там это называется "загон"
Тут - тебе виднее, определённо. Я-то не из стойла или загона. Не в навозе живу.

И поверь, что в этом загоне УЖЕ давным давно все так и было: везде вековыми слоями лежит эта "халва".
Так это у вас генетическое?

Так, что вина в засранности загона целиком лежит не на ней, а на хозяине свинофермы
Это он, чтоль, свинье в кормушку насерил? Тот, я_должен_понять_кто?
А если серьёзно - это очень в духе горлопанов. Искать на стороне дядю, который за всё в ответе... Лучше вспомним вещие слова М.Б.: "займитесь чистой сортиров, прямой своей обязанностью". А не горлопаньте.

necros
Тут - тебе виднее, определённо. Я-то не из стойла или загона. Не в навозе живу.

Ну не хочешь замечать - не замечай. Имеешь право.

Лучше вспомним вещие слова М.Б.: "займитесь чистой сортиров, прямой своей обязанностью". А не горлопаньте.

Я согласен с М.Б. на 50%. Дело в том, что чистить надо только свой сортир (а он у меня чист). Убирать говно за другими я не намерен. Но сказать возмущенно - "товарищи - у вас нагажено! Оно МНЕ воняет!" - я имею право. Имею и говорю. И когда мне возражают "это у нас халва такая, а не говно" хочется сначала возмущаться, а потом.... а потом просто махнуть рукой и отойти подальше....

Mad_dog[SW] necros

Очень позновательно, особо про халву и какашки.
Давайте создадим отдельный тред - психопес VS мертвяк? Он же вечно в топе будет!


Mad_dog[SW]
А почему ты считаешь, что ты, как свин, чистоплотный такой, тока в горшочек какаешь, да и то совсем чуть чуть, а другие дрыщут, что аж тебя заливает? Самый чистюля, типа? Мягкий и пушистый пятачок?

полный смысловой аналог "железного занавеса"
нету щас занавеса, и что? Жить лучше стало? Свиньи выбрались на свободу, и перестали гадить? К чему это было сказано?

necros Ну разве ж пациенты - враги санитарам?
пациент неизлечим, а санитар порою груб ...

necros Два раза? Второй - не обращался? А надо именно два? Что это за строгости такие? Если-бы, не дай бог, был-бы второй, то уже не стал-бы обращаться... какой смысл?

Ой, сейчас еще начать пиписками меряться - у кого опыт длиннее. Не боись, и я сей опыт имею. Зачехляй
Ну и что, опыт твой показал? Помогли тебе менты? Нашли домушников?

А тебе за твои "косяки" на дорогах штрафную квитанцию должны в розовом конвертикике принести, дабы ты оплатил его, когда хочешь и т.д. и т.п.?
Ну да! офигительно просто ты описал сейчас Именно этого-бы мне и хотелось Цвет конвертика непринципиален. А что такого? Почему тебе этот вариант кажется абсурдным? Нарушил, штраф, взял квитанцию, уехал, потом оплатил. Что ненормального?

Вон, у меня друг есть - никогда гайцам ни копейки не дал. Всё через банк. Вот у него настоящая принципиальность. Уважаю. кроме шуток. А я делаю так, как мне проще и выгоднее в данный, конкретный момент. Каюсь, принципиальности не больше, чем у тебя Но благие намерения на будущее я могу иметь?


А ты гайцам положи зарплату нормальную - потом они тебе лично и должны что-то будут
Свежо предание О голодном гаишнике, кормящем тощей грудью пятерых детей и сварливую тещу Ты в отделах ГАИ или в отделениях давно не был? Машинки, на которых "голодные и холодные" ездят, видел? Там "нормальная" зарплата и рядом не стояла. Накопили со скромного оклада? Ну и голдой попутно обросли

Чтд. Раз для тебя они - дерьмо, не жди к себе отношения как к прЫнцу.
Смешно. Детсад: "это не я, это он первый начал!".
Вот ты все-таки эталонный демагог. Причина и следствие - совершенно разные вещи.

Mad_dog[SW]
Ну не хочешь замечать - не замечай
Все пациенты так говорят. Впрочем, возможно, ты просто Матрицы обсмотрелся.

Дело в том, что чистить надо только свой сортир
Как в анекдоте про чукчу в квартире.
- А гадить куда ходишь?
- В тундру!
Нет, мил. человек. Чистить надо не только свой личный унитаз, но везде, где тобой же и засерено. Персональную тундру в чистоте надо держать, а не возмущаться, что-де ОНО МНЕ ВОНЯЕТ. Как не вонять, коль сами и не соблюдаете санитарные нормы.

И когда мне возражают "это у нас халва такая, а не говно"
Ты других пациентов не слушай. Слушай санитаров - они-то дерьмо халвой не назовут. Впрочем, почистив своё обиталище, ты и сам начнёшь халву с дерьмом различать.


Men Ar
А надо именно два?
Именно. Я же говорил именно об этом, отмотай-погляди. Именно о вторичности обращения речь.
Нивжизть не поверю, что коль ещё раз квартиру вынесут - в правоохранительные органы не обратишься. Тут ты можешь сказки сколько угодно рассказывать... сказками они и останутся.

Помогли тебе менты? Нашли домушников?
Именно, дорогой. Именно. Нашли.

А что такого?
А то, что это пустые отговорки. В конвертике тебе квитанцию принесут, иль даже банк организует курьерскую с вызовом на дом оплату штрафов - ещё причины найдутся не платить. Дело-то не в "сложности" оплаты совсем. Но в привычке к бесплатному сыру.

Свежо предание
Предание? Об оффициальной з/п ментов? Ой, мама... им небось по тыще уёв на самделе плотют, только они о том не знают.

Машинки, на которых "голодные и холодные" ездят, видел?
Конечно. Рекомендую тебе тож посмотреть - приедь до начала рабочего дня в отделение, и наблюдай, как голодные и холодные подъезжать будут. Прежде чем говорить. А то тебя послушать - сплошь шестисотые у всех.

Там "нормальная" зарплата и рядом не стояла. Накопили со скромного оклада?
И это ты меня демагогом назвал?
Я не спорю, что воруют и получают "косых" немало. Я тебе одну из причин объяснил - на ментовские з/п жить физически можно, только сложно очень.

Причина и следствие - совершенно разные вещи.
Всё вполне логично. Ты считаешь сотрудника П.О.О. дерьмом - не жди иного отношения к себе. А кто там первый начал - такие рассуждения, и правда, детсад.

В ситуации с ГАИшниками и водителями вовсе не важно кто кого считает дерьмом и кто первый начал обзываться. Важно другое: тот кто имеет власть и силу, тот будет делать все, что захочет. Ты называй ГАИшника хоть ангелом, хоть сволочью - ему на твои слова начхать зелеными соплями: ему не слова, ему деньги нужны... И он эти деньги не за хреновое отношение к себе стрижет, а потому, что это просто деньги. Деньги первичны.

з.ы. Поборы в личный карман ГАИшников мне видится еще более отвратительными, когда я думаю о том, что с этих сумм они не платят налоги. А потом еще имеют наглость мяукать о своих низких зарплатах. Т.е. им поборов с меня мало: им подавай еще зарплату из моих налогов. А некоторые из камрадов еще имеют наглость защищать бюджетников, ссылаясь на низкие зарплаты этого прожорливого и жиреющего сброда, прикрывающего свои закрома официально низкой зарплатой. Уж молчали бы в тряпку!

Mad_dog[SW]
Ты что сказать-то хотел. Про ГАИшников (до з.ы.)?
Естественно, деньги первичны и за одну з/п в ГАИ никто работать не будет. А про "стрижёт из-за плохого к себе отношения" - этого никто и не говорил.

им подавай еще зарплату из моих налогов
Лоль. А ведь идея. Давайте не платить гаишникам вообще - не тратить зазря гигантские мэддоговы отчисления. Пусть сами вертятся.

Нивжизть не поверю, что коль ещё раз квартиру вынесут - в правоохранительные органы не обратишься. Тут ты можешь сказки сколько угодно рассказывать... сказками они и останутся. Витя... Ты развил теорию, высказал гипотетическое предположение и теперь во что-то каким-то образом из всего этого следующее пытаешься поверить или нет? 5 балов И кто сказочник тогда?

Именно, дорогой. Именно. Нашли. ну поздравляю, повезло тебе (поди кто-то из знакомых?) только на мой, конкретный случай это никаким утешительным образом не действует. И на мою длительную практику общения с ними по другим поводам - тоже. И на то, что мои знакомые менты сами рассказывают -тоже. И на то, что рассказывает мой младший брат, работающий сейчас в метровской ментуре - тоже. Так что тебе могут трижды найти грабителей, найти твою угнанную машину и т.п. Мне вполне достаточно (более чем) моих знаний на эту тему. Они имеют подтверждение, а ты меня сейчас пытаешься убедить, что мне просто показалось

Конечно. Рекомендую тебе тож посмотреть - приедь до начала рабочего дня в отделение, и наблюдай, как голодные и холодные подъезжать будут. Прежде чем говорить. А то тебя послушать - сплошь шестисотые у всех.
Наездился. Насмотрелся - выше крыши. Летёха на 323 мазде годика эдак 97 - 98, Капитан на Бэхе-пятерке годика 94-го, майор на лендкруизере (!!!) да, не роллс-ройсы, не миллионеры... но ты скажи - с ментовской зарплаты хоть одну из этих машин купить можно? Да смешно спорить. Это я все в одном отделении за полчаса наблюдал.

Я не спорю, что воруют и получают "косых" немало. Я тебе одну из причин объяснил - на ментовские з/п жить физически можно, только сложно очень
А люди идут в милицию работать не за зарплатой Этого я наслушался тоже до полнейшего офигения от того-же брательника, пока он учился в ментовском колледже.
Да и потом какая разница - каковы причины? Я с причинами спорить не стану, это глупо. Дело-то в том, что говорим мы о явлении, являющемся следствием, и от того какие у этого явления причины, оно таковым быть не перестает. А ты убеждаешь меня, что раз у них есть побудительные мотивы, то они уже как-бы и не преступники, да?

Всё вполне логично. Ты считаешь сотрудника П.О.О. дерьмом - не жди иного отношения к себе. А кто там первый начал - такие рассуждения, и правда, детсад.
Ы-Ы-Ы-Ы-Ы!!!! Объясняю сейчас еще раз... медленно и внятно кто там первый начал - это причина, кто отреагировал соответствующим образом - это следствие иначе это слова лишенные смысла. Эсли ты этого понять не в состоянии, то я бессилен
Я, когда начал ездить, дорога не была полна добрыми и благожелательными гаишниками, которых я потом испортил своим омерзительным отношением, понимаешь?

Men Ar
Ты развил теорию, высказал гипотетическое предположение
Ну какое ж это гипотетическое предположение, коль вы с еще одним камрадом открыто заявили, что ограбят - в ПОО не обратитесь. Цитирую:
Я: Т.е. если во второй раз обкрадут - просто плюнешь и махнёшь рукой?
Ты: Именно. <дальше пояснения, почему - про недовольные морды и т.п.>
Отсюда: http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...152#post1007152

И кто сказочник тогда?
Наверное, тот, кто от своих слов отказывается. Т.е. из нас двоих - не я это.

Они имеют подтверждение, а ты меня сейчас пытаешься убедить, что мне просто показалось
Я никак не пытаюсь тебя убедить, что-де "тебе показалось, что милиция не работает"! Окстись. У тебя свой опыт - его не оспариваю. Я не пытался тебя убедить; лишь ставил под сомнение, что случись подобное ещё раз - и ты б в милицию не обратился. Уверен на все сто, что обратился б.

Насмотрелся - выше крыши. Летёха на 323 мазде годика эдак 97 - 98, Капитан на Бэхе-пятерке годика 94-го, майор на лендкруизере
Как всегда, ты подгоняешь факты (ибо и правда, факты) под свою линию.
Конечно, часть милиционеров ездит на иномарках. Равно как много их сидит и на ВАЗах, кто-то - даж на волгах с москвичами, или на иномарках, но крайне древних. Ты это не мог не видеть... но почему-то не упомянул.

А люди идут в милицию работать не за зарплатой

Аль...тру...ис..ты.....

Да и потом какая разница - каковы причины?
Преогромная.

А ты убеждаешь меня, что раз у них есть побудительные мотивы, то они уже как-бы и не преступники, да?
Почему же. Преступники.
Тем не менее, их преступлениям я нахожу оправдания. Ты вот наприме, нашёл же себе оправдание, почему "по закону" не действуешь, в плане штрафов. Дескать, геморрою больше (а коль больше - можно, дескать, и нарушить). А чем гайцы тебя хуже? Они тоже люди.
Ну а уж учитывая, что у нас вся страна (за редчайшими исключениями) - так или иначе законы нарушает... вообще смешно становится.

Объясняю сейчас еще раз
Спасибо, не надо.
Сказанное тогда было оправданием детсадовского уровня - и точка. И продолжаешь ты оправдываться точно в таком же ключе - дескать, "был я бел и пушист, да злые гайцы меня осквернили". Детсад.

necros "был я бел и пушист, да злые гайцы меня осквернили". Детсад.

дык так и есть, если бы новенький, выезжающий с трясущимися коленками на дорогу, был бы по всем правилам обслужен ГАИшниками, то у него не возникло бы привычки платить на месте

necros Ну какое ж это гипотетическое предположение Несуразное, согласен Но это-жь ты предполагаешь, что если произошло-бы нечто, то ты отказываешься верить в то, что случилось-бы то-то и то-то
"Нивжизть не поверю, что коль ещё раз квартиру вынесут - в правоохранительные органы не обратишься" Сам придумал ситуацию, сам отказываешься верить в один из предполагаемых исходов

Уверен на все сто, что обратился б Ой... ё-моё Всё, нет моих сил больше Это что в твоем видении нормальный способ поведения - убедившись, что некое действие бессмысленно, пытаться повторить его незамедлительно, как только подвернется подходящая ситуация?

Равно как много их сидит и на ВАЗах, кто-то - даж на волгах с москвичами, или на иномарках, но крайне древних Видел Участковые и мелочь ментовская... Да и, потом, скажу тебе по секрету, на зарплату в 8000 рублей (зарплата дознавателя - лейтенанта) не очень-то и подержанную волгу посодержишь

Аль...тру...ис..ты..... Ну не делай вид, что не понял о чем я говорю конечно не то, что они за идею идут бороться и желают сделать мир чище. За совсем другими деньгами идут, которые к зарплате никакого отношшения не имеют.

А чем гайцы тебя хуже? Они тоже люди. А это не очевидно? Тем, что это их работа!!! А моя работа совсем не в том, чтоб штрафы платить.

И продолжаешь ты оправдываться точно в таком же ключе - дескать, "был я бел и пушист, да злые гайцы меня осквернили".
Нет, конечно я был неправ Сейчас я вам покаюсь всем - до 95 года все ГАИшники были образцом кристальной чистоты, светились от человеколюбия вообще и от любви к автовладельцам в частности... Но тут случилось непредвиденное.... (па-па-па-пам!!!!) На дорогу вышел злой гений (Я ), который так истово начал считать ГАИшников дерьмом и остервенело начал супротив воли запихивать несчастным взятки, что им тоже пришлось пересмотреть свои взгляды на автовладельцев и т.д.
Я правильно сейчас описываю?

Men Ar
На дорогу вышел злой гений (Я)
Про тебя конкретно - это образно сказано. Да даже если бы ты только и делал, что целыми днями катался, правила нарушал, да бабло по карманам направо-налево рассовывал, ничего бы не изменилось. Гаев совратить можно только силами всех автолюбителей, или абсолютного их большинства. А они привыкли, расслабились, нюх потеряли.

Shatoon да о чем вы говорите?! для чего вообще силовые структуры? что бы удерживать народ в рамках закона! потому что сам народ не способен соблюдать этот закон

вы путаете кто кого развратил, это представители закона позволили народу платить штраф не отходя от кассы

почему все советуют русским в европе не пытаться дать взятку на дороге - потому что не возьмет ее полицейский, сколько бы ему не предлагали! почему? потому что он блюдет закон, а не потому, чо у него зарплата позволяет его блюсти

Marilyn
что бы удерживать народ в рамках закона
согласен. И себя удерживать. А что - то не особо торопятся. Где прокурарура? Где толпы посаженных "оборотней" в погонах?

вы путаете кто кого развратил
сдесь усматривается цикличность и взаимозависимость. Первичное развращение усматривается не на уровне менты-люди, а на уровне власти - менты.

почему все советуют русским в европе...
Потому что посадят мента, если хапнет. И потом, зарплатки, все же, на порядок выше, что играет определенную роль. Даже крупный штраф в 50 евро - это какие-то вшивые 2-3 % от зарплаты их ментов. А у нас? Пьяный за рулем отдаст 3000 с легкостью, лишь бы отпустили его. А это 30-40%. Что называется, почувствуйте разницу...

Marilyn
Детсадовский камрад скажет "так ведь правда же! Они начали!!!". Детсадовский гаишник ответит "а это они начали... я свой ВУЗ закончил, думал людям добро делать; пришёл - а ко мне Мерилины и Менары, как к говну относятся, ни с того ни с сего." И так по кругу: будете выяснять, кто первее появился - курица иль яйцо.
Почему и рассуждения ваши - детсад. Точка.


Men Ar
Сам придумал ситуацию, сам отказываешься верить в один из предполагаемых исходов
Короче, тут ясно всё. Что "ограбят - в П.О.О. не пойду" - звездёж чистой воды. Точка.

Да и, потом, скажу тебе по секрету, на зарплату в 8000 рублей (зарплата дознавателя - лейтенанта) не очень-то и подержанную волгу посодержишь
Посодержишь-посодержишь. То, что на одну зарплату люди не живут, не значит, что они все поголовно "лишние" деньги незаконно получают.

За совсем другими деньгами идут, которые к зарплате никакого отношшения не имеют.
Все и каждый? Ой, лол... Т.е. ты открыто заявляешь, что каждый гаишник - вор с рождения? Каждый? С учебки? Ой, не могу прям...

Тем, что это их работа!!! А моя работа совсем не в том, чтоб штрафы платить.
Штрафы платить - не работа, но обязанность гражданина. Настоящего, "цивилизованного". Не платим - значит, ничем мы гайцев не лучше.

Про "злых гайцев" - см. ответ Марине.

Ну опять-двадцать-пять! Хочется повторить, что никакие отношения (хорошие или плохие, приязнь или ненависть) не имеют ничего общего с вымогательством и соглашательством связки "водитель-ГАИшник". Деньги, деньги и лишь только деньги, являются причиной этого положения дел. Я не хочу оправдывать водителей (как пьяных, так и трезвых), но работник ГАИ выходит на дорогу с одной единственной целью: получить деньги, а прямая его обязанность - "обеспечение безопасности дорожного движения" является назойливой помехой. Ведь чем безопаснее будет движение, чем меньше нарушений будет совершено, тем меньше денег получит он в свой карман. В этом отношеннии, для ГАИшника - "чем на дороге хуже, тем лучше лично для него". Как это происходит? Да очень просто: банальный случай - "пробка". Она выгодна ГАИшнику, потому, что можно отловить нервного или спешащего водителя, который не выдержав, рванул через "двойную осевую".... оппаньки - а вот и расплата... А не будь пробки - не было бы и нарушения, а следовательно не было бы мзды... Вывод: "если пробки нет, то надо ее создать и ни в коем случае не разгребать". Это как с повременной оплатой за телефон - чем связь хуже, тем больше времени уходит на прием и передачу информации (любой, не только данных, но даже и речи, ибо приходится часто переспрашивать и говорить медленнее). А время. как известно - деньги. Вывод: для максимальной рентабельности связи с повременной оплатой выгодна плохая связь. Если она хорошая - то ее надо искусственно ухудшить. Так и с ГАИ: максимальную сумму мзды, система сможет собрать только тогда, когда будет "трудно ездить". Если по дорогам "ездить легко", то система намеренно затруднит движение. Заметили, что про взаимоотношения сторон не сказано ни слова? Потому, что причны этого не субъективны, а совершенно объективны.

Так вот... кто пробки... организует... Ну кто... бы... подумал-то...
Тут целая система задействована... небось, к ВВП ниточку тянете?.. Слово-то какое - система!

necros Почему и рассуждения ваши - детсад. Точка

а нет никаких рассуждений, милиция создана для соблюдения закона в государстве, точка
тут даже вопроса не стоит кто первый начал, бред какой-то

necros Конечно же, пробки создаем мы. Но я привык всегда задаваться мыслью - "кому это выгодно". ИМХО бОльшей часть пробок можно было бы не ощущать при оперативном и профессиональном "разгребании" их регулировщиками. А г де они? Правильно, рядышком. Ждут урожая снятого с обильной нивы пробки... Но не пробками едиными, как говорится... зпт

Анекдот:
"Заявление.
Прошу выдать мне дорожный знак "движение запрещено" сроком на две недели, ввиду тяжелого материального положения семьи. Лейтенант ДПС Сидоров."

тчк

Shatoon И себя удерживать. А что - то не особо торопятся. Где прокурарура? Где толпы посаженных "оборотней" в погонах? Во-о-от Но... у нас-же ворон ворону глаз не выклюет

necros
Почему и рассуждения ваши - детсад. Точка.
Короче, тут ясно всё. Что "ограбят - в П.О.О. не пойду" - звездёж чистой воды. Точка.
Ты точки ставить не запарился? Если ты и так все про всех знаешь - какой смысл в этом разгоаворе?
Звездеж - утверждать, что я поступлю именно так, и никак иначе в какой-то предполагаемой ситуации.

Посодержишь-посодержишь. ой, я тебя умоляю, ага? Это ты дитям во дворе в уши можешь надуть Что за абстракции такие?
То, что на одну зарплату люди не живут, не значит, что они все поголовно "лишние" деньги незаконно получают. Ну да, так и вижу, как эти менты по ночам вагоны разгружают, чтоб родную волжану прокормить

Все и каждый? Ой, лол... Т.е. ты открыто заявляешь, что каждый гаишник - вор с рождения? Каждый? С учебки? Вот ты какой прям невнимательный, а? Я с самого начала это утверждал и утверждать буду. (тебе кто сказал, что они в учебках рождаются? ) Там другие просто не выживают. Там система такая. И туда не так легко, кстати, попасть Именно по этой причине... Уж очень хлебно и сладко.

Штрафы платить - не работа, но обязанность гражданина. Настоящего, "цивилизованного". Не платим - значит, ничем мы гайцев не лучше. Ты сильно путаешься Я на этот счет никаких обязанностей не имею до тех пор, пока не зафиксирован факт нарушения. А ОНИ СТРАЖИ ПРАВОПОРЯДКА!!! Разницу улавливаешь? Они по определению ОБЯЗАНЫ.

Насчет "злых-незлых" вообще не понимаю зачем мне это выяснять в конце концов. Факт имеет место быть? Имеет! Об этом речь. А не о том, что "для этого, мол, были причины... бла-бла-бла" Какая разница были причины или нет?
Это как если-бы я тебе говорил, что dialup - ужасно говенный и медленный и неудобный способ выхода в инет, а ты на это мне отвечал-бы, что "нет, ты неправ потому что это имеет целый ряд причин..."

Marilyn Mad_dog[SW] Men Ar
Вам определенно стоит поломать голову над тем, почему дорожная полиция нелюбима и в странах "цивилизованного" мира, где взяток не берут.


Mad_dog[SW]
Конечно же, пробки создаем мы.
Оййо... в который раз мнение сменилось, как направление флюгера вместе с ветром. Определись - система, или что там у тебя.

Анекдот неновый. Что сказать-то хотел? Моё мнение о низких зарплатах подтвердить? Или призвать ментам не платить зп вообще - "пусть сами крутятся"?


Men Ar
Звездеж - утверждать, что я поступлю именно так
Ой блин... хабариковщина...
Вспоминается, как один индивид обещал по правилам ездить и т.п. Пока в реале "гром не грянет" - обещать продолжит.

Это ты дитям во дворе в уши можешь надуть
Куда-что дуть?

Ну да, так и вижу, как эти менты по ночам вагоны разгружают
Ну вот и сам ответ нашёл - тем более "видишь".
Хотя я вообще-то иное имел в виду.

Я с самого начала это утверждал и утверждать буду
Да ради Бога. Хоть десять раз камень огурцом назови - зубы всё равно переломаешь.

И туда не так легко, кстати, попасть Именно по этой причине... Уж очень хлебно и сладко.
Бред. И ты говоришь, что-де "утверждаешь только то, что знаешь наверняка"?
Сложно попасть не в ГАИ как таковое (ибо несложно). Сложно на "хлеба" уже находясь в ГАИ попасть. Умник ты наш.

Я на этот счет никаких обязанностей не имею до тех пор, пока не зафиксирован факт нарушения.
Мама родная... не пойман - не вор, чтоль?
Извини, дарагой, тогда и менты - не воры. Пока не поймали их. Т.е. "пока не зафиксирован факт нарушения". Ты уж давай-ка обходись без двойной морали.

Они по определению ОБЯЗАНЫ
Тебе?

necros Ой, вот только не надо корчить из себя человека, никогда не видевшего автомобиль с номерами. Система поборов начинается еще в автошколе когда и прав-то еще нету... Попробуй-ка сдать экзамен, если заплатил только по квитанции.

MD: Конечно же, пробки создаем мы.
Оййо... в который раз мнение сменилось, как направление флюгера вместе с ветром.

Опять юлишь, корча из себя непонимающего. Поясняю для детей и подростков: в пробках стоим мы, ибо деваться некуда. А вот за то, что эта пробка не разгребается регулировщиком, а всячески поддерживается с помощью ухищрений, таких как: запрещающими и предписывающими знаками, точно рассчитанным идиотическим (с точки зрения здравого смысла) временем горения светофоров и иными уловками и прочая - несут ответсвтенноть (точнее, просто виновны, ибо нихрена они ее не несут) сотрудники ГАИ. Они и только они.
Многим известен случай, когда энтузиасты вооруженные видеокамерой и остронаправленным микрофоном обнародовали факт сговора сотрудников ГАИ с бабкой-шлагбаумщицей, трудящейся на железнодорожном переезде. Эта гадина перекрывала дорогу, когда машина (выбиралась иномарка поаппетитнее) уже выезжала на пути, причем поезда никакого и в помине не было в течение чуть-ли не получаса... А на той стороне уже ждал боец полосатого жезла. Надеюсь не нужно пояснять КАКИЕ санкции грозят за такое нарушение? Так, что не надо мне "ля-ля" про то, что нету никакой системы. Это она как раз и есть - СИСТЕМА .... Но... отрицает систему зачастую тот, кто состоит в этой системе, кому она необходима как воздух, и кто имеет в ней свой личный меркантильный или иной интерес. Так, что меня давно терзают смутные сомнения... уж слишком рьяно некоторые камрады отстаивают отвратительные "вывихи" различных систем: от бесчеловечных, лживых и прогнивших еще в прошлом политических, до неменее прогнивших сероэкономических и даже полукриминальных, если не сказать более... И всегда защищаемыми оказыватся те структуры, кто в принципе и в защите-то не нуждается, ибо именно в их руках и лежит "дубина" власти, а из уст льется т.наз. "официальная правда", состряпанная ответственным "человеком в погонах".

necros Вам определенно стоит поломать голову над тем, почему дорожная полиция нелюбима и в странах "цивилизованного" мира, где взяток не берут.

а че ее ломать то? не буду говорить на счет любви - не знаю, но ее (дорожную полицию) по крайней мере не боятся
а что, в странах "нецивилизованного" мира ее любят?

necros
Вам определенно стоит поломать голову над тем, почему дорожная полиция нелюбима и в странах "цивилизованного" мира, где взяток не берут. - а что тут голову ломать то? Ты будешь любить человека, который подходит к тебе и говорит, что ты должен отдать твои деньги только потому, что ты куда то торопился и превысил скорость, или припарковал машину там, где этого делать нельзя? Нашел головоломку, тоже мне... демагогия сплошная

Alexvn
Ты не понял - это был намёк: у нас всё точно так же. "Они нарушают закон" и т.п. - пустой трёп, отговорки. Основная причина нелюбви - ровно та же, что и за границей. За свои же правонарушения приходится отвечать и платить рублём. А уж куда этот рубль ушёл - дело десятое. Вины водителя нечистый на руку гаишник не перечёркивает никак.


Marilyn
Ну, не знаю кто как... Но я вот - не боюсь ГАИ. В нашей стране, "по крайней мере". А тут кто-то боится?


Mad_dog[SW]
Попробуй-ка сдать экзамен, если заплатил только по квитанции.
Проблемы не вижу - много народу сдаёт. Далеко ходить не надо - таких и среди камрадов немало.

вот за то, что эта пробка не разгребается регулировщиком, а всячески поддерживается с помощью ухищрений
Опять на 180 градусов мнение развернул. Точно, флюгер.
Ну да по поводу первого твоего мнения - системы и т.п. я уже говорил. Сие есть охота на ведьм; чем-то сродни идее о мировом зле, правящих миром масонах и т.п. бреде.

несут ответсвтенноть... ...сотрудники ГАИ. Они и только они.


Многим известен случай, когда энтузиасты вооруженные видеокамерой и остронаправленным микрофоном обнародовали факт сговора сотрудников ГАИ с бабкой-шлагбаумщицей, трудящейся на железнодорожном переезде.
Анекдот: На глубине 2 м под землёй, в вечной мерзлоте, найден хорошо сохранившийся мамонт. Яркое подтверждение теории, что мамонты - животные были норные.
Пояснение анекдота: факт, притянутый за уши к совершенно дурному мнению.

Это она как раз и есть - СИСТЕМА
Ага, а правит ей Доктор Зло из бункера, расположенного под вулканом одинокого острова где-то в Тихом Океане.

Mad_dog[SW] ... Попробуй-ка сдать экзамен, если заплатил только по квитанции я наверное урод какой то , но я сдала экзамены после автошколы и никому ничего не платила дополнительно.

Tapka а Вермишелька рассказывала как ее принуждали заплатить, но она настояла на свое и сдала сама

necros дык че там про любовь то в гайкам? :-))) а про боязнь, не то слово употребила, скажем так - ожидание вымогания денег по любому поводу

Marilyn так сдала же
я к тому, что можно сдать без всяких доплат, вопрос принципа просто.

Tapka дык я не спорю, тут вопрос стоит по-другому, не сама Вермишелька пыталась дать взятку, а ей настойчиво это рекомендовали :-)))

а вы молодцы, так и надо их

Про Вермишельку - не показательно. ИМХО сделали послабление девушке (недоимки на дороге потом сполна возьмут). Для мужиков исхода лишь два: или платишь, или не сдаешь.

Mad_dog[SW] /поплевала три раза через плечо.
но и на дороге у нас пока ничего не взяли, на машине папа ездит через 3 поста гаи + засады бывают.
останавливали - да, документы проверяли и отпускали.
ни разу еще на дороге недоимок не взяли, я почему про папу говорию мы с ним вместе в ГАИ экзамен сдавали и вместе бесплатно.
так как папа не девушка то на послабление кивать смысла нет
я просто хочу сказать, что всяко бывает.

necros
Вины водителя нечистый на руку гаишник не перечёркивает никак - а причем тут вина водителя вообще? Тема не о нарушениях правил дорожного движения, вообще то, а о недобросовестных милиционерах.

MD: Это она как раз и есть - СИСТЕМА

necros
Ага, а правит ей Доктор Зло из бункера, расположенного под вулканом одинокого острова где-то в Тихом Океане.

Не надо переводить стрелки на киношных злодеев. Все гораздо прозаичнее, ибо имя этой СИСТЕМЕ - круговая порука.

Marilyn
ожидание вымогания денег по любому поводу
Господи... Да я уж прям за вас тревожится начинаю. Ожидание вымогания - это паранойййа какая-то. Ну, скажу так: я - не ожидаю.


Alexvn
Ты не заметил - но мы давным-давно отошли от темы и переключились на причины недобросовестности. На то, что не все милиционеры - гады и паскуды (или, другое мнение - все. гады и паскуды). "Причём тут вина" - для понимания этого неплохо бы обсуждение почитать. Если интересно, конечно же.


Mad_dog[SW]
Слушай, милай. Ты такую ахинею несёшь - что уже уши в трубочки сворачиваются. И систему приплёл, и круговую поруку совершенно некстати привёл (среди нечистоплотных в деяниях сотрудниках она место имеет, конечно... но к твоей "системе" - отношения никакого).

Ну вот сегодня, к примеру, ездили мы с Антивирусом одного камрада навестить за город, да фотографий поделать заодно. На Минском шоссе чуть не попали в пробку (хехе, успели к началу представления). Так вот - на месте ГАИшники оказались очень быстро, и очень споро начали проблемы решать. "Выше и ниже" по течению шоссе тут же материализовались регулировщики взамен светофоров, работающих в условиях пробки мягко говоря плохо - и грамотно движение на другие дороги переключили, да потоками манипулировали. Это к твоему бреду про "систему" и "выгоду от пробок", а также их, пробок, "организацию".

Для особо тупых, скажу - не знаю как у вас в глубинке, но у нас в Москве творить самоуправство ментам на дороге (это я про пробки) просто никто не позволит. Стоит попасть в пробку какому-нить депутату-дачнику - и полетели милицейские головы. Ментов за простои на дорогах банально трахают, по всей вертикали - от младших чинов, до старших.

Предлагать дать взятку здесь тоже никто не будет (ни разу не предлагали за последние года два-три, и даже не намекали) - из-за этого тоже много у гаишников проблем было, их "научили". Если взятки тут даются - то инициатива это самих водил. Менты взятки берут, да... с оглядкой и опаской. Берут (как же иначе?). Материальное благосостояние своё повышают. Но давать взятки они не заставляют. Разойтись по-мирному - это ещё не худший вариант ДЛЯ ВОДИЛЫ. Ибо тугамент гайцы отбирают, коли надо, и полное право на то имеют.

Ещё сегодня (и часто такое бывает) - остановили на посту для проверки. Не шмонали, не искали "что-то эдакое", дабы придраться - НИ-ЧЕ-ГО.

Так что, с "системами" своими и прочими сказками - идите-ка в детсад и читайте их детишкам на ночь. Или к любителям верить в "жидомасонов" и "всемирные заговоры" - такие тоже вас благодарно выслушают.

necros
В общем, у тебя получается, что мы - это унтерофицерская вдова, которая сама себя высекла. Эдак можно договориться до того, что виновным будут считать жертву, потому, что тот, дескать, провоцировал грабителя простым наличием имущества.

.... не знаю как у вас в глубинке, но у нас в Москве...

Да везде практически одинаково: что у вас в метрополии, что у нас в выжатых подобно лимону колониях. Ну может быть суммы разные, ваши менты пожирнее будут... да попугливее: х.з. у кого вымогаешь - а вдруг это начальство едет, которого у вас, конечно же, на порядки больше. Но можно не сомневаться, что там - что тут, все взаимоотношения построены на коррупции. "Не "подмажешь" - не поедешь" - не я придумал.

Mad_dog[SW]
В общем, у тебя получается
...что иначе как треплом, милай, вас назвать сложно. Не сочтите за оскорбление - сей термин для дезинформаторов очень даже применим и необиден.

Направление туда, где сказочники востребованы - я вже задал. Впрочем, может вы и здешнюю публику держите за детей неразумных, которым любую бредятину скормить можно?..

necros
"Причём тут вина" - для понимания этого неплохо бы обсуждение почитать. - да хоть три раза его прочитай, а все равно связи между нарушениями на дорогах и недобросовестными милиционерами нет никакой. В огороде бузина, а в Киеве сам знаешь дальше.

Как уже было сказано, милиция создана для соблюдения закона в государстве, а я - я могу быть сколь угодно плохим человеком, преступником, нарушителем, да только это никоим образом не дает милиционеру право брать с меня пример.

Alexvn
да только это никоим образом не дает милиционеру право брать с меня пример.
Логично. А разве где-то говорилось обратное? Лично я - не говорил вроде...

а я согласна с necros , нет ну правда Marilyn что ты каждый раз выезжаешь на дорогу опасаясь поборов?
вот прям только к машине спустилась из подъезда и тут же забоялась, что выпрыгнет злобный милиционер и обдерет тебя как липку?

Tapka ну зачем так буквально воспринимать то? я говорю о том, что когда тебя останавливают, то есть вероятность, что привяжутся к рулю не стой стороны

вот тебе реальная история, как бы ты повела себя в этой ситуации? я имею ввиду, смогла бы отвязаться?

но конечно наземную/подземную милицию я опасаюсь гораздо больше, в этом случае "опасаюсь" можно буквально понимать, уж очень много историй слышала, далеко не столь безобидных, как на дороге, да и сам сабж этой темы, о котором забыли

necros
А разве где-то говорилось обратное? Лично я - не говорил вроде... - не говорил, ты только заявлял, что это потому милиционеры такие, что мы к ним так относимся...

Alexvn
ты только заявлял, что это потому милиционеры такие, что мы к ним так относимся...
Неправда, не заявлял.
Мои слова были в ключе: "если относитесь к ним, как к дерьму - не удивляйтесь (не ждите), что к вам будут относиться, как к прЫнцам". Это совсем не одно и то же c тем, что ты сказал.

Marilyn
Ты лучше цитируй. По ссылкам ходить и постить в нескольких местах за раз - напряжно.

Marilyn
ЗЫЖ А как это надо воспринимать-то?
ну зачем так буквально воспринимать то?

я говорю о том, что когда тебя останавливают, то есть вероятность, что привяжутся к рулю не стой стороны
Ну и что?
Местные особенности, колорит. Как привязались - так и отвязались...

necros Местные особенности, колорит. Как привязались - так и отвязались...

если тебя это не коснулось, это не значит, что этого нет, не все умеют отвязываться, да и почему мы должны ОТВЯЗЫВАТЬСЯ? у нас что, презумпция виновности?

мне если честно непонятно о чем мы тут спорим
да есть недобросовестные милиционеры, врачи, электрики, строители и пр. тысячи других специальностей.
и что? у кого-нибудь есть универсальный метод как заствить людей выполнять свои обязанности?
единственное, что можно сделать - это знать свои права и уверено отстаивать их.
Если возращаться к первому сообщению ,то однажды милиционеры решили задержать наших ребят из института. Я не пошла звонить, как герой сюжета, в УСБ, а решила выяснить в чем дело, попросила сказать на основании какой статьи уголовного или административного кодекса молодых людей просят пройти в отделение милиции. Милиционеры пробормотали что-то и отпустили.
Я не буду говорить о тех ситуациях в которых я не была, и фантазировать на эту тему не стану. Попаду в ситуацию - буду разбираться на месте.

Tapka и ты считаешь это нормальным? мои права должен в первую очередь соблюдать представитель закона, а не играть на моих знаниях в этой области

Marilyn
Нет я не считаю что это нормально, но я много еще всякого ненормального знаю у нас в стране. И что сидеть и посыпать себе голову пеплом?
У тебя когда дома кран водопроводный ломается ты сидишь и горюешь о том, что это ненормально или начинаешь решать проблему?
Ну вот я предпочитаю решать проблемы по мере их поступления.
если беспокоится и выдумывать ситуации , а что может случится за порогом уютного дома, то можно просто с ума сойти.

necros Ой блин... хабариковщина...
Вспоминается, как один индивид обещал по правилам ездить и т.п. Пока в реале "гром не грянет" - обещать продолжит. Ой, блин, нет - даркванщина Ты мне объясни почему я должен второго грома ждать, что-б иметь мнение? Уже был гром у меня, понимаешь? Мне второго (третьего, четвертого и т.д.) не требуется

Да ради Бога. Хоть десять раз камень огурцом назови - зубы всё равно переломаешь и тебе могу сообщить то-же самое

И ты говоришь, что-де "утверждаешь только то, что знаешь наверняка"?
Сложно попасть не в ГАИ как таковое (ибо несложно). Сложно на "хлеба" уже находясь в ГАИ попасть. Умник ты наш. - Бред (как тебе такой способ опровергать слова собеседника? А то я подумал - чего я корячусь-то? )

Мама родная... не пойман - не вор, чтоль? Такое ощущение, что ты невнимательно читал или так увлечен выкрикиванием "НЕТ!" на каждое утверждение, что даже не утруждаешься понимать его смысл.
Сейчас специально повторю сказанное мной, а ты соберись-таки с силами и попытайся постигнуть смысл

N: - Штрафы платить - не работа, но обязанность гражданина. Настоящего, "цивилизованного". Не платим - значит, ничем мы гайцев не лучше
M A: - Я на этот счет никаких обязанностей не имею до тех пор, пока не зафиксирован факт нарушения.
Что-ж тут неясного? Нарушил - обязан, не нарушил - не обязан. Если ты считаешь, что ты постоянно что-то кому-то должен... Хм... Ну твое право, конечно Я - пас.

Тебе? Ну всё... Есть желающие вести "диалог" в такой манере - плиз. Мне клаву жальче. а то я сейчас буду распинаться, объяснять еще почему и кому обязаны менты, потом буду объяснять значение слова "обязаны", потом значение слова "менты"... это наверное увлекательно занятие, но я для себя причин не вижу этим заниматься.

Tapka У тебя когда дома кран водопроводный ломается ты сидишь и горюешь о том, что это ненормально или начинаешь решать проблему?
Ну вот я предпочитаю решать проблемы по мере их поступления.
по аналогии с краном - избавляться от докопавшегося до тебя мента?

Tapka
мне если честно непонятно о чем мы тут спорим
да есть недобросовестные милиционеры, врачи, электрики, строители и пр. тысячи других специальностей.
и что?

Мы говорим не о недоброствестности, и даже не о преступной халатности. Электрик не сможет ворваться ко мне в квартиру, чтобы насильно завинтить лампочку. Врач, без моего согласия не отрежет "ненужного" органа, а строитель не подойдет ко мне на улице, чтобы заломать руки и отвести меня под своды аквапарка. Даже недобросовестный милиционер (который не умеет или ленится ловить преступника) нами не рассматривается. Речь идет милиционере (или милиции, как системе), выступающих по отношению к гражданам в роли преступника - вымогателя, насильника, грабителя и прочая... , пользующегося (зачастую совершенно безнаказанно) своим служебным положением - властью, силой, e.t.c. ... Надеюсь, я ясно излагаю?

Tapka И что сидеть и посыпать себе голову пеплом?
У тебя когда дома кран водопроводный ломается ты сидишь и горюешь о том, что это ненормально или начинаешь решать проблему?
Ну вот я предпочитаю решать проблемы по мере их поступления.
если беспокоится и выдумывать ситуации , а что может случится за порогом уютного дома, то можно просто с ума сойти

ну во-первых, мы здесь просто разговариваем, на то здесь и форум, решить проблему здесь мы в любом случае не сможем мы просто разговариваем, обмениваемся мнениями

во-вторых, это только так кажется, что ты не задумаваешься о проблемах за дверью, взять хотя бы паспорт, для тебя это привычка - выходя за дверь квартиры не забыть взять паспорт, а для меня это поначалу была именно ОПАСНОСТЬ, потом конечно вошло в привычку, но опасности от этого не уменьшилось

Mad_dog[SW] уточню на всякий случай.
то есть ты считаешь, что если врач в процессе операции сделает ошибку то это ты сам виноват? не надо было к нему на операцию идти?
или если аквапарк тебе на голову свалиться из за ошибки строителя опять же сам виноват, нечго по аквапаркам шляться?

Marilyn паспорт я с собой ношу потому что он мне для работы нужен. Но если выхожу без паспорта никакой опасности не чувствую, вот все у меня не как у людей, видимо.

Men Ar ну да а как иначе, не домой же его на чай звать

Mad_dog[SW] Речь идет милиционере (или милиции, как системе), выступающих по отношению к гражданам в роли преступника - вымогателя, насильника, грабителя и прочая... , пользующегося (зачастую совершенно безнаказанно) своим служебным положением - властью, силой, e.t.c. ... Надеюсь, я ясно излагаю?
кстати уже если речь идет об этом, то "вот наш ответ Чемберлену" - да такое явление имеет место быть.
народ в процессе обсуждения осудил недобросовестных милиционеров.
но можно еще страниц на 5 просто поразговаривать и пообмениваться мнениями на это тему конечно же

Tapka
уточню на всякий случай.
то есть ты считаешь, что если врач в процессе операции сделает ошибку то это ты сам виноват? не надо было к нему на операцию идти?

Ну это же просто!!! Врач НЕ ЛОВИТ меня на улице (в метро, на дороге и прочих местах). Я сам иду к нему (или меня несут на носилках). Может, я захочу помереть, но взять медицинской помощи - это МОЕ дело.

или если аквапарк тебе на голову свалиться из за ошибки строителя опять же сам виноват, нечго по аквапаркам шляться?

Тоже самое, что и с врачом. Строитель НЕ ЛОВИТ меня, и не ЗАПИРАЕТ в растрескавшихся до фундамента домах и аквапарках. Захочу - и буду жить на улице - (может быть у меня клаустрофобия?) и строитель не сможет заставить меня зайти под крышу!

И строитель, и врач, и водитель-убийца маршрутки не имеют власти ограничить мою свободу, вопреки моему желанию. Они могут лишь коварно ожидать, пока я сам не приду к ним, дабы вменить свою судьбу в их халатные руки. Т.е. они пассивны по отношению ко мне. Милиционер - напротив, является по отношени ко мне активным началом: т.е. инициатор отношений - именно он, а не я! (Разумеется, я не имею в виду случай, когда я сам обращаюсь к нему за помощью - (например с вопросом "как пройти в библиотеку" или заявлением "меня ограбили") в этом случае он переходит в первую категорию: к врачам и строителям, т.к. пассивен он, а взаимоотношения инициировал я).

Ну теперь понятно, или объяснить еще раз?

з.ы. Ну сейчас necros скажет, что у меня очередной бред.

Tapka но можно еще страниц на 5 просто поразговаривать и пообмениваться мнениями на это тему конечно же

заметь, без оппонента разговора бы не состоялось ;-)))

Но если выхожу без паспорта никакой опасности не чувствую, вот все у меня не как у людей, видимо

ты как-то между строк читаешь, я ж сказала, что у тебя это привычка - без паспорта нельзя, или ты кроме как на работу вообще паспорт не носишь? и даже дело не в этом, я ж сказала, что поначалу я чувствовала эту опасность, потому что меня мог остановить каждый, у меня видать на лице было написано - не местная, и хотя с паспортом я себя чуствовала вполне даже ничего, просто неприятная процедура, то без паспорта мне выходить было просто опасно, и всему виной - жажда моих 50 рублей в карман милиции
со временем конечно "отпустило", перстали останавливать, да и машиной я обзавелась, поэтому СМОГЛА себе позволить как и ты передвигаться без документа, но факт наличия (заметь, не гипотетической, а уже возникшей) опасности от этого не изменится

Marilyn
если тебя это не коснулось
Коснулось. Просто я не склонен делать из мухи слона.

Про презумпцию невиновности - перл. Ибо стоит понимать, что по ней все гаишники невиновны. По умолчанию.


Tapka
Ну вот я предпочитаю решать проблемы по мере их поступления.



Men Ar
Ты мне объясни почему я должен второго грома ждать, что-б иметь мнение?
Ты вконец запутался.
Ничего ты ждать не должен, чтоб иметь мнение; и этого я тебе не предлагал. Я сказал только: то, что ты сейчас говоришь (то самое мнение), станет полнейшей ерундой по наступлению <случая>. Т.е. ограбят - и ты живо забудешь, как не хотел в милицию обращаться. В точности как у камрада, мной уже упомянутого - он обещает что угодно... но только до тех пор, пока "гром не грянет".

Бред (как тебе такой способ опровергать слова собеседника? А то я подумал - чего я корячусь-то?
С дилетантско-обывательской точки зрения - конечно же бред. Полнейший и бесповоротный. Как и утверждение, что Земля - круглая, например... "какая она круглая? почему ж я не скатываюсь под гору?".
Да только на деле - не бред, а самая что нинаесть правда жизни. Уж что-что, а это знаю.

Нарушил - обязан, не нарушил - не обязан
Ооо, твой излюбленный прием, повторять одно и тоже десять раз (видимо кажется, что количество аргумента перейдёт в качество).
Приведённый тобой "диалог" лишь ещё раз иллюстрирует фразу "не пойман - не вор". Ибо "зафиксировать факт правонарушения" - это же самое, что "поймать". Ты ж говоришь, что "не обязан, пока факт пн не зафиксирован". Так изволь такие методы и к гайцем применять. "Лови за руку" их, чтоб они стали виновными и чем-то тебе обязанными. Твоя двойная мораль не пройдёт.


Mad_dog[SW]
выступающих по отношению к гражданам в роли преступника - вымогателя, насильника, грабителя и прочая...
О... ручку старой шарманки снова завертел - аудитория появилась. Ну да ладно... сказки сочинять одно... а вот доказать что это не сказки - дело другое совсем. С последним у сказочником завсегда проблемы.


Marilyn
а для меня это поначалу была именно ОПАСНОСТЬ
Ну точно - паранойййа. Такая прям крупная мегаопасность, без паспорта выйти на улицу? Я вот - часто без паспорта бываю (да и пять студенческих лет из всех документов - лишь студень один с собой носил) и тревоги как-то не ощущаю... Имхо, тут дело в боязливости человека, а не в реальной угрозе.

потому что меня мог остановить каждый, у меня видать на лице было написано - не местная
Мания преследования.

со временем конечно "отпустило", перстали останавливать
Вот это - вообще непонятно. Ты что - пластическую операцию сделала? Стёрла с лица надпись "не местная"?

necros
О... ручку старой шарманки снова завертел - аудитория появилась.


Отчет Amnesty International :
http://vip.lenta.ru/doc/2002/10/30/amnesty/

Mad_dog[SW]
Открытые и общеизвестные факты, с которыми никто не спорит; кто-то с таким даже сталкивался... В ответ можно привести количество раскрытых преступлений и т.п. И всё это будут частности.

Статистика есть или нет? Про повсеместность и постоянность таких мер? Подтверждающая, не "случаи имеют место", но "вся милиция - преступная система"?

[/i]necros Ты вконец запутался.
Ничего ты ждать не должен, чтоб иметь мнение; и этого я тебе не предлагал. Я сказал только: то, что ты сейчас говоришь (то самое мнение), станет полнейшей ерундой по наступлению <случая>.
Но чего ради я стану это делать, если мне известен результат? Я только это хочу сказать.

Ооо, твой излюбленный прием, повторять одно и тоже десять раз такой вот я оптимист надеюсь, что если попонятнее тебе изложить, то возможно ты сможешь постичь сие нехитрое умозаключение "некто дал тебе два яблока..." Сорри...

Men Ar
Но чего ради я стану это делать, если мне известен результат?
Известен результат? Эээ... ты пророк? Пифия? Ясновидящий?
Преступления рас-кры-ва-ют. Не все, но раскрывают. Не заявишь ты (в чём сомневаюсь - зачем лишать себя шанса), заявит жена иль ещё кто. Вот собственно и всё.

Послушать некоторых камрадов, так они должны при виде милиционера глаза в пол и на другую сторону улицы бежать - так они милицию боятся
Может, по-етому вас и останавливают часто - больно вид подозрительный

necros Известен результат? Эээ... ты пророк? Нет, но я один раз пробовал и второй меня не интересует.
Преступления рас-кры-ва-ют. Не все, но раскрывают. Это когда пытаются, а когда нет - тогда не раскрывают. В моем случае Н Е П Ы Т А Л И С Ь. Я более чем подробно описал как все происходило.

Men Ar
Нет, но я один раз пробовал и второй меня не интересует.
Ну ты так написал, что читается в ключе "намерянно пробовал".
А если серьёзно, то вроде уже всё сказано. Что не пытались - не значит, что "не попытались" бы вновь. В конце-концов, люди другие занялись бы, вряд ли те же. Да и (повторюсь) в беде все средства выхода из нее хороши и лишний шанс ты вряд ли бы упустил.

Кстати, ты не подробно описал, как у тебя дело было. Ты закончил на кислых мордах... а что было дальше - заявление всё ж было написано или нет?

Текущее время: 12:47

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.